94 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Dmitriy Zhukov
Січ 31, 2022 04:03

Сильно заблуждаетесь.

Today, a SpaceX rocket launching can be 97% cheaper than a Russian Soyuz ride cost in the ’60s.

Спейс Х на 97% дешевле Сюзов. Инфа 100%. Кто ещё больше соврёт? А чё не на 100%?

Полёт шатла оценён где-то в 1.5 миллиарда баксов!

Протон и зенит не упомянуты. Зенит был точно не дороже Ф-9. Протон где-то аналогичен по цене с большей грузоподъемностью.

Короче берем СпейсХ по нижней планке, всех остальных по самой верхней. Дезинформация.

0
ZheleznyakSergiy
Січ 31, 2022 07:32

Протон где-то аналогичен по цене с большей грузоподъемностью.Да да, протон настолько прекрасен и дешев, что его даже перестали выпускать. Ну чтобы не ослепнуть от его величия.

6
Dmitriy Zhukov
Січ 31, 2022 07:34

Не прекрасен но дёшев. Статья о ценах.

2
Ще відповіді: 31
Vitalii Lipovetskii
Січ 31, 2022 08:34

Зенит был точно не дороже Ф-9
Союз-5, который фактически является реинкарнацией Зенита, по цене будет сопоставим с F9 ?

3
Dmitriy Zhukov
Січ 31, 2022 08:52

Ну если верить заявлениям то да. Правда смущает запланированный темп пусков 1-2 в год.

0
Ще відповіді: 18
DELETED
Січ 31, 2022 09:45

Контент видалено за запитом автора

4
Dmitriy Zhukov
Січ 31, 2022 09:49

Вы понимаете что запуск Союза сегодня может быть на~ 90% дешевле чем запуск Союза в 1960-ых?

Ну не знаю. Если только пуск союза 50-х и пуск союза 80-х сравнивать. Думаю в эти промежутки будет максимальная разница и то не факт что такая. Сегодняшний союз далеко не самый дешёвый, тот же Союз-ФГ в 2 раза дешевле в изготовлении был чем Союз-2. попадались такие данные. А если учесть что арендовать ничего не надо было то о-о-о…

Да я это заметил что там про 60-е.
Но блин. Разве можно так вообще сравнивать? Это какоё-то жонглирование и непонятно чем.

Утверждение с подлохом

Смачно сказано

0
Ще відповіді: 3
Dmitry M
Січ 31, 2022 22:34

Спейс Х на 97% дешевле Сюзов. Инфа 100%. Кто ещё больше соврёт? А чё не на 100%?
Статья абсолютно нейтральная в политическом смысле.
Думаю что сравниваются Союз как ПЕРВЫЙ КК (по которому есть данные по денежным затратам) с последним сегодняшним достижением от Спейсов.
В цифрах:
Союз – $9 000/кг в 60х годах
Фалкон – $1 500/кг
Курс доллара поменялся в 10.3 раза согласно:
For instance, during the 1960s NASA spent $28 billion to land astronauts on the moon, a cost today equating to about $288 billion in inflation-adjusted dollars.
$9 000 10.3 = $92 700
$92 700 97% / 100% = $89 919
$92 700 – $89 919 = $2 781 <—- то есть почти в 2 раза дороже Фалкона($1 500).
Получается что Фалкон дешевле того Союза не на 97%, а даже на 98.2%
Автор статьи даже занизил преимущество Фалкона почти в 2 раза. Так что ваша претензия – мимо кассы.
Цель – статьи показать разницу в ценнике на космическую доставку тогда и сегодня, а никак не преимущество США перед РФ, или как либо унизить Союзы. Не надо искать провокацию/насмешку там где её нет.
PS: Если я где-то посчитал неверно – дайте знать.

3
DELETED
Січ 31, 2022 22:59

Контент видалено за запитом автора

0
Dmitriy Zhukov
Січ 31, 2022 23:14

Ну тогда вы не должны увидеть проблемы если я скажу что шатл был дешевле фалькона 9.
Ведь я таки найду пример пуска шатла за 240 млн в то время когда пуск фалькона обходится в 220 млн. С учетом тотального превосходства в грузоподьемности заявляю что шатл в разы дешевле ф9 в пересчете на кг или место.
Это не противоречит вашей логике, лишь здравому смыслу.

0
Ще відповіді: 6
Alexandr N. Maluk
Лют 01, 2022 01:03

Ну, справедливости ради, стоило указать стоимость полёта Союза в 60х, в 90х и в 20х, например. Хотя последнее десятилетие можно и траектории цен для разных носителей показать, как это для СпейсЭкс сделано.

0
Ще відповіді: 12
_Donezk
Січ 31, 2022 10:41

Цікаво дивитись, як дехто намагається заперечувати той факт, що багаторазові системи АПРІОРІ дешевші в експлуатаціх за одноразові. І те, що ціни на запуски Фальконів зараз не в рази дешевші за інших, то не від того що Маск дурень не те робе, а від того, що всі інші дурні і не можуть зробити конкуренції Маску та збити ціну на ринку.

3
Шеремет Олексій
Січ 31, 2022 10:58

а з чого ви взяли що вони за визначенням дешевші?
це не так.
власне тому до Маска це толком ніхто і не робив.
А Човники вони….. Ну дуже дорогими виявились.

Просто Маск підійшов комплексно.
А так і електроавто не на часі (бо нема акумів зарядок) і багаторазовість себе не окупит (бо нема що запускати у кількості щоб це виправдати а відповідно нема простої/дешевої/надійної ракети)

0
Яків Бриль
Січ 31, 2022 12:48

А мене здивувала присутність на діаграмі Ангари. На діаграмі, де одна вісь, це гроші. Ангари, яка ще жодної комерційної копійки не відбила.

1
Vitalii Lipovetskii
Січ 31, 2022 14:45

А мене здивувала присутність на діаграмі Ангари. На діаграмі, де одна вісь, це гроші. Ангари, яка ще жодної комерційної копійки не відбила.
Наличие на диаграмме Starship, который еще даже до орбиты не до добрался, делает и присутствие Ангары тоже вполне уместным.

1
Яків Бриль
Січ 31, 2022 18:22

так, і Старшіп поки що в області гіпотез. Тож можна було б якось чітко відділити реальну область від гіпотетичної

0
Dmitry Mirgorod
Січ 31, 2022 18:30

Там вроде бы написано Starship(estimate), а Ангара А5 просто, что как бы разные вещи…

0
Ще відповіді: 2
Шеремет Олексій
Січ 31, 2022 20:08

ну те що старшіп може на орбіту це мало хто сумнівається.
тому і почали з посадок.
і вартість розробки приблизно відома а не розмазана по кучі підприємств.
разовий політ для спейсів то вже давно не мета.

0
Oleksandr
Січ 31, 2022 17:17

Шкалу надо было пропорциональной сделать, а не логарифмической, тогда разница в цене была бы видна намного сильнее.

1
Яків Бриль
Лют 01, 2022 11:09

Графік би “виріс” у висоту, і все б легше сприймалося, до того ж

0
klod_ua
Лют 03, 2022 10:25

Вот презентация ЕКА, чуть более адекватная оценка – https://livestream.com/esa/events/9882717/videos/226592483
Но там тоже они ссылаются на субсидии от правительства, за счёт чего Спейсы демпингуют частный сектор. Как бы, по себе не судят, но это их заботы. Они, просто, хотят ещё больше бюджеты, без выполнения реальной работы.
Вот тема на НСФ, есть много картинок.
https://forum.nasaspaceflight.com/assets/54881.0/2083394.jpg

1
klod_ua
Лют 03, 2022 10:27

https://forum.nasaspaceflight.com/assets/54881.0/2083400.jpg
https://forum.nasaspaceflight.com/assets/54881.0/2083402.jpg
https://forum.nasaspaceflight.com/assets/54881.0/2083408.jpg
Они в стоимость влепили постройку ВАБ и больших обтекателей – ну ок. Только тогда 500 млн на разработку нужно пихать. А в этом случае, они могут запихнуть разработки своей Ариан-5/6 и картинка будет для них очень печальна. Но, типа успех. Ок.

0