Война,которая уже сделала человечество доминирующей цивилизацией во вселенной

Никита NVJ

Офтоп
3498

В этой статье я хочу высказать СВОЕ решение Парадокса Ферми. В кратце о том что это: отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей вселенной за миллиарды лет её развития.
Есть такой термин как великий фильтр. Именно им объясняют ,то что мы не видим следов разумной жизни во вселенной . То чем он является при этом не уточняется и все называют разные причины. Кто-то считает что этот фильтр это ядерная война,кто-то придерживается других теорий, но у всех это способы самоуничтожения разумной цивилизации в ходе каких-то действий самих цивилизаций или их бездействия.
Я же хочу предложить свою версию, которая так же имеет право на существование.И так представим что во вселенной одновременно с нами и при схожих условиях зародилась схожая разумная цивилизация , но с небольшим нюансом. У них не бывает масштабных войн в силу того что они миролюбивый и вообще дружелюбный народ.Данная цивилизация увиличивает население так же как и мы в мирное время.
Такая цивилизация будет рости и развиваться достаточно быстро и если взять сегодняшний коэффициент роста населения за 2 человеческие жизни(100 лет) равный 4
что является актуальным для мирного времени сегодня.
то мы видим что группа из 100 самых умных особей выдаст нам население в 107млрд с которым даже сегодня нам грозило бы перенаселения и голоду. А так как наша цивилизация существует явно больше 1500 лет и мы получали огромный прирост технологического уровня во всех сферах за счет войн и всего что с ними связано, то мы понимаем что о 16 поколениях такого мирного общества даже и говорить не стоит и скорее всего все закончилось бы еще на этапе 10 поколения всемирным голодом для победы которого не хватило бы научных знаний, так как в мирное время такое общество не развивалось бы достаточно быстро чтобы покрыть потребности в пище.И это я еще очень сильно делаю поблажки нашим подопотнным в виде огромного кол-ва животных на которых можно охотиться, хотя тут тоже много проблем вылезает. Но сути это не меняет: такая цивилизация не сможет существовать больше 10 поколений и 1000 лет.

Население поколение ГОД
100 1 1
400 2 100
1 600 3 200
6 400 4 300
25 600 5 400
102 400 6 500
409 600 7 600
1 638 400 8 700
6 553 600 9 800
26 214 400 10 900
104 857 600 11 1000
419 430 400 12 1100
1 677 721 600 13 1200
6 710 886 400 14 1300
26 843 545 600 15 1400
107 374 182 400 16 1500
И тд

А как мы могли бы обнаружить цивилизации? Ну тут есть много способов каждый из которых актуален для разных этапов развития общества.
1) изменение атмосферы планеты которые мы можем регистрировать за счет изменения спектра света проходящего через него от родительской звезды. Тут речь идет о выбросах CO2 при сжигании углеводородов,хотя возможны и другие вещества и маркеры.
2)Радио волны.
3)Гигантские конструкции уровня сферы Дайсона.
4)Прямой контакт.
Таким образом, чтобы обнаружить цивилизацию, она как минимум должна начать сжигать топливо в больших объемах или создать радио передатчики достаточной мощности. И всем, я думаю понятно, что наши 10 поколений добряков явно не успеют это сделать.

По подсчетам ученых, за последние 56 веков произошло ок. 14 500 войн, в которых погибло более 3,5 млрд. чел . Но это не значит что если бы не было бы войн то население земли было бы на 3.5 млрд человек больше. Нужно учитывать годы этих самых войн и процент населения планеты погибшего в войнах. По этому обратимся к статистике численности населения

Население Год
60 000 1200 до н. э.
400 000 000 1000 год
800 000 000 1750 год
1 000 000 000 1804 год
2 000 000 000 1927 год
3 000 000 000 1960 год
4 000 000 000 1974 год
5 000 000 000 1987 год
6 000 000 000 1999 год
7 000 000 000 2011 год
8 000 000 000 2024 год
(8 млрд. ожидается!)

Какая же война оказала самое большое влияние на население в момент отправки первого сигнала и достаточно ли его чтобы мы успели создать технологии для путешествия к звездам?
Одна из самых ранних войн известных нам:”Битва в долине реки Толлензе” в ней участвовало около 4000 человек и погибло 750 человек, а была она в 1200 году до нашей эры когда это было чуть больше чем 1% населения мира
В то время как Вторая мировая унесла жизни больше 3% населения земли.
Да на первый взгляд Вторая мировая унесла и % больше жизней от населения и количественно речь идет о 55-70 млн. Но между ней и днем когда человечество сможет покинуть землю и стать межзвездным видом,пройдет куда меньше времени, не говоря о том,что на момент Второй мировой мы уже отправляли сигналы, которые в теории могут услышать разумные цивилизации
Таким образом нужно учитывать что чем раньше была война тем сильнее ее влияние на численность населения планеты в момент отправки первого радио сигнала в космос. Так же необходимо учитывать продолжительность жизни , технологии которые появлялись в ходе войн и многое другое.
На мой взгляд ,согласно всем подсчетам и оценкам я пришел к выводу: Драка между двумя группами по 3 человека за условную добычу 12 тысяч лет до н. э оказала самое серьезное влияние на население сегодня и шансы человечества стать самым развитым видом во вселенной.
Ну а если серьезно , сложно оценить влияние каждой войны на технологический уровень и население земли, я не уверен что это вообще возможно. Но одно ясно, если бы не войны мы бы явно не смогли отправить сигнал о том что мы тут вообще-то разумный вид и ищем себе подобных ,раньше чем достигнем условного лимита населения которое не сможет прокормить.

237 Comments

Show All

Please, into your profile to comment posts, make bookmarks and rate other users. It takes two clicks to create a profile or log in.

Бер 17, 2021 00:45

216 комментариев
всего -9 на первой статье с авторским текстом и своей теорией
2500 просмотров за 2 дня
Я честно прочитал все комментарии, чуть не сдох) Скажу так ошибки учту, спасибо всем за ТАКОЙ фидбек, мотивация писать еще сюда усилилась стократно XD

Бер 15, 2021 02:21

Это моя первая работа подобного рода, жду фидбека)

Бер 15, 2021 03:50

Очень тяжело читать из-за многочисленных грамматических ошибок, по 2-3-5 на каждое предложение.

Бер 15, 2021 20:06

согласен, но думаю что в данных рубриках главнее мысль, а сковывать их подбирая слова, мы не получим новые темы для размышлений. не всем дано быть физиком и литератором. (по себе знаю, как это больно знать и молчать)

Бер 15, 2021 05:29

Твоя проблема в том, что ты думаешь что в мирное время мы растим населения в геометрической прогрессии. А это не так.
Остальное ты построил на основе этого ложного предположения.

Бер 15, 2021 17:02

На мой взгляд, написано не очень. Минус не ставлю, т.к. “первый раз”. Да и дискуссию заметка разбудила интересную.

Бер 16, 2021 01:05

От тільки я не побачив реалізації головної обіцянки — формулювання висновку, який пояснює Парадокс. Відчуття незавершеності

Бер 15, 2021 02:55

Уже научно доказано – чем более развитое общество – тем больше благ, а чем больше благ – тем уровень рождаемости падает. Современная западная цивилизация уже не воспроизводит себя

Бер 15, 2021 05:43

В России уже убыль на 300к человек.

Бер 15, 2021 17:51

Не от всех благ ещё избавились – в-первую очередь от телевизора

Бер 15, 2021 10:45

Не совсем так…
Для развитого общества с большим числом благ характерна большая плотность популяции (в Киеве, например, более 3000 человек на квадратном километре, на одного человека в среднем приходится квадрат земли 18×18 метров). А вот большая плотность популяции уже приводит к падению рождаемости ибо “да куда ещё плодиться, и так уже яблоку упасть негде”.

Бер 15, 2021 17:59

Я больше склоняюсь к мнению, что это из-за более стрессовой – интенсивной жизни в западных странах (более высокий уровень производительности требует затрачивать больше сил, как физических так и психических) так и наличия всяких средств для пассивного развлечения. В добавок, образованные люди думают о своём будущем и будущем своих детей, а определённости, уверенности в будущем всё меньше.

Бер 15, 2021 03:25

Я склоняюсь к мнению что человечество создано неким существующим Высшим Разумом (это не религия), хотя большинство людей “отплёвываются” от этой теории. Доказательством тому и служит отсутствие “инопланетных цивилизаций”. Их никогда и не найдут, потому что ВР возможно создал ещё и другие разумные системы, но в других измерениях. Поэтому мы их не обнаружим. Сомневаюсь что найдём любые формы жизни на Марсе и других планетах. Тут “лаборатория жизни” только одна – Земля. Смех вызывает попытки учёных объяснить возможность возникновения РНК (основной ячейки жизни на Земле) случайным способом. Если мол хорошенько “потрясти землю в пробирке”, то может получится РНК… Такой вот бред. Ну, их можно понять, “божественное” происхождение человека они принять никак не могут. Но не религия, конечно, объясняет происхождение человека. Она просто таким “примитивным” образом даёт своё объяснение. Это как если туземец, увиденный в небе самолёт, объяснит в виде диковинного дракона. Близко к сути, но от реальности далеко “как небо от земли”…
Насчёт законов развития людской цивилизации и её количества, я бы поостерёгся объяснять это войнами… Тут причины войн и исторические процессы скорее заложены в этих же РНК человека. То есть характер и поведение людей и их устремления. Высший Разум их заложил когда-то и больше не вмешивается, а только наблюдает. Отсюда и вся складывающаяся хаотично история человечества. Да, возможен и “гибельный” конец, к сожалению…..

Бер 15, 2021 05:30

Не бред. Вы не представляете масштабов вселенной, и количество пробирок.
И в ДНК не заложено ничего помимо строений белков. Но это все сложная математика и биология. А вера в высший разум куда более простая для понимания и принятия идея.

Бер 15, 2021 18:53

Если вполне образованному человеку задать вопрос о старинной теореме бесконечных обезьян “ абстрактная обезьяна, ударяя случайным образом по клавишам пишущей машинки в течение неограниченно долгого времени, рано или поздно напечатает драму Шекспира “Гамлет”, то он почешет затылок и скажет, что так то оно так в теории, но он в реальность этого события не верит. А если задать вопрос о самопроизвольном появлении РНК или ДНК во Вселенной, то данный индидуум бодро скажет, да запросто, там же этих пробирок в ахрененном масштабе Вселенной ну просто дофига и больше. Вот она там ДНК и сложилась случайно, ничего удивительного.

Бер 15, 2021 09:48

Религия отлично и правдиво объясняет возникновение человека на данной планете, но только языком примитивных образов с хорошей примесью идеологии. Доказательств вмешательства вр в естественное развитие здесь полно – это утраченное звено в антропологии, это пирамиды и многое другое. Это наши религии в конце концов. Почитайте египетские тексты о вознесении фараона на небеса, это блин хроники стартов. У них даже как сейчас у нас 3 места в корабле было, пассажира в середине садили. Просто это превратилось в нечто типа каргокульта. А то что официально этих доказательств нет это лишь официальная версия, которая трещит по швам при углубленном анализе.

Бер 15, 2021 10:31

Фентези легко описывает драконов и прочую магию.

Бер 15, 2021 12:14

Доказательств вмешательства вр в естественное развитие здесь полно — это утраченное звено в антропологии
Давно уже найдены все звенья. Вот тут даже схемы и графики есть
https://youtu.be/F7jQqU1n_4w

Бер 17, 2021 05:49

Религия вообще ВСЕ обьясняет используя демагогию и вводя дополнительные сущности без которых можно обойтись. Например:
В: Почему происходит что-то?
О: так Бог создал
В: Чем является Бог?
О: Нам это не дано осмыслить, это может сделать только Бог. Аминь.

В то время как наука старается дать ответы на вопросы опираясь, в первую очередь, на то, что уже известно, и вводя дополнительные сущности только когда нет другого выхода.
Религия не нужна.

Бер 15, 2021 12:42

Можно спросить почему вы апеллируете в своей теории именно к РНК?

Бер 15, 2021 15:28

Я где-то прочёл что первое звено в органической жизни – это РНК. Не ДНК, а именно РНК. А из него уже идут все последующие всё более сложные органические соединения, ДНК и прочее. Возможно я ошибаюсь, я не силён в биологии. Однако суть не в этом. Пусть будет какое-то более точное “первое звено”, неважно. Главное – это начальное звено, и оно не может возникнуть во Вселенной случайным способом, путём “сотрясения” материи. Хотя, тут кто-то доказывает “что может”. Так велика мол Вселенная и поэтому такая вероятность там существует.

Бер 16, 2021 01:08

…человечество создано неким существующим Высшим Разумом (это не религия), …. Доказательством тому и служит отсутствие «инопланетных цивилизаций»
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Причём тут одно к другому? Нет, есть конечно вероятность что ваш “Высший Разум” держит нас в “загончике”, но то что мы, с огромным трудом вылезающие за пределы атмосферы еще не нашли других таких же бедолаг, не является тому доказательством аж никак.

другие разумные системы, но в других измерениях. Поэтому мы их не обнаружим.
“А если найду?” (с)

Смех вызывает попытки учёных объяснить возможность возникновения РНК (основной ячейки жизни на Земле) случайным способом.
РНК, возникла именно случайно, но она изначально не была такой. Было нечто на порядки примитивнее, всё решил природный отбор. Изначально жизнь себя копировала при размножении делением, но в дальнейшем под действием окружающей среды в экземплярах появлялись мутации, некоторые из них были полезны…

Если мол хорошенько «потрясти землю в пробирке», то может получится РНК… Такой вот бред.
Сами только что придумали и сами смеётесь. Конечно бред.

«божественное» происхождение человека они принять никак не могут.
Давайте посмотрим кто первый найдёт. Люди инопланетную цивилизацию, или вы ваш “Высший Разум”. Вы ещё ничего не нашли, так что рано смеётесь. Счёт еще 0:0, а вы уже победу празднуете. Вот это и есть бред.

И последнее: А откуда взялся этот самый ваш “Высший Разум”? “Случайно возник при сотрясении земли”(c), или “он существовал всегда”(c)? 🙂

Бер 16, 2021 02:33

Вы плохо ориентируетесь на свете, товарищ… Очевидно считаете себя “венцом творения”, как любят писать в “учёных журналах”… Есть вещи, которые нельзя “найти и понять”… Можно только предполагать, что они есть. Для простоты приведу нечто такое, что невозможно для вас. Например, увидеть собственный затылок. Не “на фото, в камеру или в зеркало”, а реально… Этого вы не сможете никогда! Или другое сравнение. Представьте болото с головастиками, и вы рядом с этим болотом. Головастики смутно видят вас из воды в виде какой-то тени или объекта, но большего они понять не могут. Они не могут представить человека, всю человеческую цивилизацию, стоящую за людьми Вселенную со звёздами и галактиками. Их возможности восприятия ограничены этим болотом, это их “вселенная”. Но, на своём уровне ума они точно также могут посмеиваясь, “объяснять всю Вселенную”… Точно также и мы, люди, не можем представить другие измерения разума, которые нам совершенно недоступны для понимания. Но надо хотя бы допускать что они есть….

Бер 15, 2021 09:04

Автору нужно посмотреть видео, где Тайсон и Докинз обсуждают вопрос разумности человека.
доминирующей цивилизацией во вселеннойЭто просто лютый шовинизм.

Бер 16, 2021 02:34

смотрел)

Бер 15, 2021 09:23

Катигорически не согласен. Война это тормоз прогресса. Агрессия это проявление животной сущности.
Умные существа просто не плодились бы как тараканы сознательно ограничив свою рождаемость если это надо..
Развитие технологий всегда начинается до войны, те же ракеты, а из-за войн прекращается финансирование сложных научных проектов на долгую перспективу, происходит сжигание библиотек и истрибление свободномыслящих людей. В войну происходит только массштабирование и модернизация того что было придумано раньше.

Доказано, что СО2 и другие парниковые газы выходят из земли и океана вследствие нагрева планеты в результате изменения эллиптичности орбиты. Циклы Миланковича описывают эти изменения климата циклическими колебаниями орбит.
Прогресс от войн и потепление от выбросов это пропаганда сми. Люди как вид проиграли конкуренцию более древним и разумным рассам став их рабами и сырьевым придатком, а такое высокое мнение людей о себе, практически чувство избранности во вселенной, только играет на руку тем кто их юзает.

Почитайте шумерские легенды – увидели боги что люди стали шибко умными и деятельными и забоялись что однажды станут равны им. И тогда боги решили посеять между людьми вражду. Это миф о вавилонской башне.

Пока люди воюют между собой они ущербны для тех кто путешествует между звездами. Наши страны и блоки для них как африканские республики где нищета, войны и откуда рекой текут алмазы в более разумный мир.

Бер 15, 2021 10:55

 Война это тормоз прогресса.На всякий случай напомню, что космонавтика появилась только исключительно благодаря Второй Мировой и последовавшей за нею Холодной войне…
До Второй Мировой уже даже ЖРД создали, но вот денег на создание мощных ракет, способных доставить грузы в космос, никто не выделял.
Первый искусственный объект выше линии Кармана – это ракета Фау-2, созданная для истребления мирного населения Великобритании. Она же доставила в космос первых живых существ.
Первый искусственный спутник был выведен на орбиту ракетой, созданной для термоядерного истребления населения США. Доработанная версия этой же ракеты доставила в космос и первого человека. Более того: в 21-м веке большинство космонавтов всё ещё попадают на орбиту на доработанной версии этой боевой ракеты!

Бер 15, 2021 11:27

Многоступенчатые ракеты придумал Циолковский. До войны существовали перспективные проекты ракетопланов. А теперь представьте что все ресурсы, затраченные на войну , ушли на освоение космоса. Мы бы давно уже были на Марсе благодаря реализации проектов послевоенных годов. Сейчас бы мы готовились отправиться к звездам. Просто сложите в уме позитивные факторы и представьте что бы сейчас было. При огромной рождаимости огромное количество кораблей и колоний. Мы стали бы угрозой для других видов. Поэтому они и не спешат наделять нас на ни какой информацией и колонизируют очень хитрыми методами, на порядок более сложными чем привычные нам. Мы даже об этом ничего и не знаем. Мы столкнулись с огромной силой, которая полностью подавляет нас и это существует с тех пор как люди были практически обезьянами. Это реально психогенетическая манипулятивная война с внеземным разумом что является обычным во вселенной. Мы используем животных, нас используют как животных. Но нам дали возможность стать разумными если будем соблюдать принципы разумной цивилизации – заповеди.

Бер 15, 2021 15:42

Доказано, что СО2 и другие парниковые газы выходят из земли и океана вследствие нагрева планеты в результате изменения эллиптичности орбиты.Вы к нам, как погляжу, прямиком с “Ren-TV”?

Бер 15, 2021 16:04

Тут даже публиковали ссылку на запись лекций для вузов, где профессора говорят прямо противоположное: никакие это не космические причины, не естественные циклы. Причина повышенной эмиссии парниковых газов сейчас – деятельность человека.
Не знаю, кем там, “доказано” обратное. Латыниной, что ли.
—–
нашел https://www.youtube.com/playlist?list=PLcsjsqLLSfND55VCgcGla5DJ_89ecmYnh
но люди с магическим сознанием в научньіх лекциях не нуждаются)

Бер 16, 2021 01:53

Война это тормоз прогресса.
Папуасы на острове Пасхи и на сотнях других отдалённых островов мирно жили своими племенами тысячи лет. Че-то я не наблюдаю как они бороздят вселенную в своих пирОгах на варп двигателях.
С другой стороны белый человек, который всё это время резал, бил, душил, вешал, сжигал, кромсал, топил, взрывал, рвал когтями и зубами себе подобных и обладателей других цветов кожи. Он не воевал наверное только с пингвинами, да и то не факт. И вот этот самый убийца в 3000-м колене запросто вытеснил мирных папуасов изо всех мало-мальски уютных мест, вырезав их, или выкупив их землю за зеркальца и бусики. А мирные папуасы только молча утирают сопли набедренными повязками сделанными из старых тряпок выброшенных белым человеком-убийцей и слагают легенды, мифы и бойкие песни о своих героях таскающих корзинки с провиантом и разными непонятными артефактами за белыми хозяевами.

Бер 16, 2021 08:40

Причина колонизации папуасов как раз в том что живя разрозненными племенами и постоянно воюя между собой просто даже чтобы съесть друг друга они остались на уровне практически животных. Эта их агрессия и жестокость стала причиной крайне жестокого отношения к ним более цивилизованных и относительно гуманных колонизаторов.

Бер 16, 2021 12:58

Вот тут соглашусь с Павлом: двигатель прогресса всё-таки торговля и разделение труда. Воинственные степные племена отправились в историю вслед за папуасами.

Бер 15, 2021 10:20

видосики на тему от астрономов, популяризаторов науки:
Владимир Сурдин https://www.youtube.com/watch?v=m1zp8tDC3z0&t=261s
Сергей Попов https://www.youtube.com/watch?v=yHRhX6IKsnI&t=521s

Бер 15, 2021 10:40

Глупо полагать, что разумный вид будет плодиться до тех пор, пока не умрёт от голода… Такое поведение характерно для бактерий, например, но для развитых животных (далеко не только человека!) характерно регулировать свою численность в соответствии с имеющимися ресурсами: при излишней плотности популяции активируются различные механизмы, снижающие рождаемость, такие как асексуальное или гомосексуальное поведение, например. В случае же разумного вида добавляется использование контрацептивов и прочие целенаправленные осознанные, а не заложенные природой, способы регуляции.

Как прямо видно из этой статьи, вклад войн в регулировку численности населения, если говорить про прямое истребление этого населения, ничтожен. Население запросто может восстановить 3% потерь от войны всего за год (да, это будет восстановление не “трудоспособного населения”, а населения вообще в целом). Войны оказывают совсем иное воздействие: они ухудшают условия обитания, тем самым побуждая отказаться от размножения, пока условия не станут лучше.

Бер 15, 2021 10:46

Имеется в виду, что войны являются важным фактором естесственного отбора. Кстати, голод также является таким фактором. Но очень возможно, что голод в свою очередь может привести к войне. Войны ведь не на пустом месте возникают. Это следствие недостатка чего-либо: ресурсов, жизненного пространства, мозгов…

Бер 15, 2021 10:58

Я в статье не вижу ничего про то, что благодаря войнам люди стали сильнее, выносливее, умнее и т.д. Разговор только про то, что войны не позволили нам самоуничтожится из-за перенаселения. Якобы без войн “цивилизация не сможет существовать больше 10 поколений и 1000 лет”.

Бер 15, 2021 15:54

Перенаселённость – это скорее недостаток “мозгов”… Во всех этих перенаселённых странах люди прекрасно знают что прокормиться трудно, но…рожают… А присланные им ООН бесплатно тонны презервативов выкидывают на помойку…

Бер 15, 2021 14:55

Глупо полагать, что разумный вид будет плодиться до тех пор, пока не умрёт от голода… Такое поведение характерно для бактерий ..
Позволю лишь уточнить, что даже у бактерий это будет работать (если мы говорим о естественной среде).

Бер 15, 2021 11:36

Кстати, напомнило: многие удивляются, как панды, которые настолько неохотно размножаются, могли выжить?
А ответ прост: только благодаря такому неохотному размножению они и выжили! У панд нет природных врагов в их среде обитания, нет даже конкурентов, т.к. кроме них бамбук никто не ест. Им не с кем соревноваться, и при активном размножении они быстро достигли бы численности, которая в итоге привела бы к истощению ресурсов и вымиранию. Но панды – это не бактерии… Эволюция создала их такими, чтобы они очень медленно размножались, только более или менее восполняя естественную убыль популяции, но не наращивая её.

Миролюбивая от природы цивилизация была бы подобна пандам: она должна была бы появится из вида, не имеющего природных врагов и конкурентов, а потому имеющего от природы крайне низкий темп размножения.
Впрочем, сомнительно чтобы такой вид эволюционировал до разумных форм, т.к. в отсуствии врагов и конкурентов у более умных особей нет никакого эволюционного преимущества перед более глупыми…

Бер 15, 2021 12:20

Контент видалено за запитом автора

Бер 15, 2021 12:12

Население Год
60 000 1200 до н. э
Открываю Вики, там указано 50 млн на 1200 г до Н э. И это число более правдоподобное. Люди расселились по всем континентам кроме Антарктиды.
Какой у вас источник данных?

Бер 15, 2021 17:13

Рен-ТВ, судя по всему.

Бер 15, 2021 13:02

Население Земли в 1200 г. до н.э. было значительно больше 60 000. На тот момент население одного Вавилона было больше в разы. В битве при Кадеше (1275 год до н.э) сражались армии в десятки тысяч бойцов (до 100 000 с обеих сторон). Так что с фактами осторожнее.
По факту – основным ограничителем роста населения были эпидемии и голод. Войны тут на третьем месте, в лучшем случае.
Возможна ли принципиально мирная цивилизация? Это спекуляции. Внутривидовая агрессия не является уникальным свойством Homo Sapiens. Вероятнее всего, любая цивилизация будет в той или иной степени воинственна.
Являются ли войны неустранимым явлением? Как показывает практика, сильная система международных институтов может довольно эффективно предотвращать войны. Но опять же, опираясь на военную силу. Сейчас система международных институтов Земли находится под ударом. Выдержит ли она этот удар – вот вам и решение парадокса Ферми. Если да – будет и Марс и всё прочее. Если нет – человечество провалится обратно в варварство.

Бер 15, 2021 18:00

По факту — основным ограничителем роста населения были эпидемии и голодИменно так. Во времена, например, глупопрославленного Александра Невского в сражениях гибли десятки, иногда сотни. При захвате городов, если победители решали убить всех, то тысячи – такое несколько десятков раз было.
В то же время эпидемии регулярно, раз за разом убивали десятки и сотни тысяч. Методы борьбы с заразой ведь были простые: люди собирались большой толпой и молились. В результате 2/3 города – трупы.
Пожары уничтожали большие города регулярно. Иногда прямо во время чумы.
Неурожаи: с начала 13 века и до начала 19-го был Малый ледниковый период. Виноградники Шотландии вымерзли. Вы с тех пор слышали что-то про виноградники Шотландии? Гренландия перестала быть зеленым островом, густо населенным скандинавами. На Сицилии снег. Летописи полны сообщений типа “три года хлеб не родил”. Снова трупы и не родившиеся.
Поэтому в Средневековье война – совсем не главная причина сокращения популяции.

Бер 15, 2021 18:33

Эволюция или прогресс – это война / борьба / конкуренция / конкурс идей / выбор. Например, это так проявляется: общество выбирает – будем добывать сырьё, продавать его и на вырученные деньги всё купим.. а другая идея – будем экономить ресурсы, развивать науку, технологии, станем самостоятельными и независимыми… в итоге, люди всё время делают свой выбор как на персональном уровне – выпить пива, посмотреть тв, или сесть и учить иностранный язык, получать новые знания и навыки в свободное время…
Так борьба идей – что лучше – рыночные отношения или плановое хозяйство – победила идея глобального рынка…
У человечества были периоды просветления, а были периоды тёмных эпох и гонения на “ведьм” – инакомыслие – то есть, это тоже был выбор

Бер 15, 2021 16:57

Цікава тема. Те, що боротьба за виживання в біологічному світі має пряме продовження у вигляді воєн в соціальному, не викликає сумніву. В обох випадках, це рушій розвитку. Але числові параметри, наведені в статті вимагають глибокого вивчення. Експонент не буде

Бер 15, 2021 18:13

Был такой учёный – Дарвин. Он описал закон борьбы видов за существование. Другие развили эту идею до “социального дарвинизма” – то есть, идеи где “выживает сильнейший”. Война – это и есть самое ярко выраженное проявление борьбы за выживание, борьба идей/идеологий, культур и тому подобное за выживание.
Но учёные уже выяснили, что когда происходят природные катастрофы, то даже в животном мире, закон борьбы за существование уступает закону взаимопомощи! Во время засухи хищники перестают атаковать других животных у водопоев – ради взаимного спасения – животные приходят друг другу на помощь.
Так и люди, вслед за учёными, приходят к осознанию, что объединяя усилия, оказывая взаимную помощь, можно достичь значительно большего развития и совершенства, чем враждуя друг с другом.

Бер 15, 2021 22:17

Но учёные уже выяснили, что когда происходят природные катастрофы, то даже в животном мире, закон борьбы за существование уступает закону взаимопомощи! Во время засухи хищники перестают атаковать других животных у водопоев — ради взаимного спасения — животные приходят друг другу на помощь.А можно ссылку на научные публикации, где это выяснили?

Бер 16, 2021 02:04

Это из видио Discovery channel о животном мире. Ну я тут не научные публикации пишу со ссылками… хорошо, вот первое что увидел в Гугл:
Ну хотя бы: https://wikipedia.tel/Взаимная_помощь
https://moluch.ru/young/archive/9/571/

Бер 16, 2021 12:46

Во время засухи хищники перестают атаковать других животных у водопоевХищник, если он сытый, не будет атаковать ради развлечения. А во время засухи возле водопоев хищники наверняка сытые.

Бер 17, 2021 04:09

Тут есть оспаривание “водное перемирие” Киплинга:
https://pikabu.ru/story/vodnoe_peremirie_4123177
Подобное “перемирие” известно в Африке, когда в Калахари начинается после долгой засухи сезон дождей. Тогда можно увидеть львов и зебр, пьющих из одной лужи. Но, т.к. Киплинг писал про азиатские джунгли, то подозреваю, что это его выдумка.

Бер 15, 2021 19:00

Слушайте народ, дался вам этот парадокс. Уже не раз обсуждали шо, он был сформирован с высоты колокольни своего времени.
Найти развитую цивилизацию методами, описанными в парадоксе невозможно, потому что:

  • – Вселенная большая, и в ней до хренища мест где можно искать до посинения;
  • – далеко не факт, что развитая цивилизация будет очень громко фонить на радиочастотах, по причине использования иных способов передачи информации, выработки и храенения энергии. К примеру, если бы наши предки 60-летней давности заинтересовались нашим настоящим, то они бы пришли к выводу, мы глубоко отстали в развитии, потому как у нет ни компьютеров (перфокарт и перфолент нигде не видно), ни телефонов (проводов нигде нету).
  • – если же мы случайно таки наткнемся на цивилизацию, которая будет фонить в космосе с уровнями энергий пульсаров/магнетаров, то, самое главное, чтобы эта цивилизация не наткнулась на нас, ибо нам тогда точно полный п%$@ц принится.

Так что улыбаемся, и машем, и не забиваем себе голову подобными парадоксами, и прочими учеными глупостями типа сферы Дайсона.

Бер 15, 2021 19:17

Представим что какая-то цивилизация научилась пользоваться квантовой запутанностью и мгновенно передавать информацию на огромные расстояния… смогли бы мы на нашем уровне уловить эти непрерывные разговоры?

Бер 15, 2021 20:21

могли бы мы на нашем уровне уловить эти непрерывные разговоры?Уже сейчас, из-за повсеместного применения шифрования, излучение, производимое средствами передачи информации выглядит со стороны как абсолютно белый шум.

Бер 15, 2021 20:05

Думаю, что это только начало ). Хотя как знать.

Бер 16, 2021 09:54

Хм, так это был ответ другую ветку, а не в тему… там было “туше”.

Бер 15, 2021 20:15

если существа миролюбивы, допустим как у нас травоядные, то все одно и потребуется защищаться, значит есть стимул развивать мозг, ну а далее как планета поможет, пища, ресурсы, катаклизмы, изменчивый климат, эпидемии… главное — любознательность, она двигает все!
Войны, как и помогают так и останавливают прогресс на сотни лет.
и это не говорит что мы с ними стартовали в одно время. допустим они медленнее но на миллион лет раньше, тогда как?

Бер 15, 2021 20:45

“если существа миролюбивы, допустим как у нас травоядные”
ага, очень миролюбивы https://youtu.be/SG2wkkJmFo0

Бер 16, 2021 19:42

так он думал это мягкая игрушка.

Бер 15, 2021 21:56

А вам не кажется,что Парадокс Ферми как и Уравнение Дрейка это псевдонаучная философия не имеющая к реальной науке никакого отношения?

Бер 16, 2021 00:40

Тема поднята интересная. Вон какая дискуссия развернулась. Не понимаю почему заминусовали. Я сам с автором категорически не согласен по ряду вопросов(едва не по всем), но зачем минусы ставить? Он же не грубит, не оскорбляет и не лезет в политику. Не согласны, напишите почему и обоснуйте.

Бер 16, 2021 01:03

я теж плюса вліпив

Бер 16, 2021 10:01

Как было вчера сказано, пора открывать раздел “РенТВ”, в этой теме в очередной раз полезла со всех щелей псевдонаучная ерунда. Это не вопрос к этой статьи, а то, что был в процессе обсуждения…. статья… серьезно, даже не читал. Какие-то выдуманные факты, на их основе делать расчёты – это еще дальше и мимо темы. Я уже не раз предлагал – делать трекер, ибо если бы не странные комменты в этой теме, я бы сюда не заходил. И не видел бы… я не знаю, это просто какой-то лютейший оффтоп, я не понимаю, зачем он здесь.

Бер 16, 2021 19:43

это просто какой-то лютейший оффтоп, я не понимаю, зачем он здесь.
Раздел офтоп для того и предназначен. Мы(и вы тоже) например там Теслу там обсуждаем, а к космосу она прямого отношения не имеет.
Кроме того тема не совсем офтоп. Да, автор возможно пересмотрел РенТВ, но кто из нас без недостатков. У меня например свои тараканы, так что ж теперь?
Как было на одной картинке:
“Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно… сидят, рисуют…”(с) 😉

Бер 16, 2021 12:41

Я рассцениваю “минус” как “автор, больше не пиши сюда такое”. 🙂 И данная статья как раз подходит под это определение.

Бер 16, 2021 07:44

Контент видалено за запитом автора

Бер 16, 2021 09:51

Проблема в том, что текущую тему почти не обсуждают.

Бер 16, 2021 10:06

Контент видалено за запитом автора

Бер 17, 2021 00:41

Цивилизация в моем понимании это вид который смог создать инструменты труда и обучать этому и прочему сородичей. А остальное это уже нюансы, да есть тут не точности в определении , но сложно описать сразу все что может выдать биохимия и физика во вселенной под видом того что мы считаем жизнью

Бер 16, 2021 16:03

Кстати, информация к размышлению:Эксперимент “Вселенная 25”:В 1968 году американский учёный Джон Кэлхун провёл эксперимент под названием “Вселенная 25”. В ходе этого эксперимента он создал идеальные условия проживания для мышей и наблюдал, как развивается их популяция. Несмотря на изобилие ресурсов и отсутствие внешних угроз и болезней, все мыши в итоге погибли.Ссылка на оригинальную статью по итогам эксперимента: http://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun’s-experiment.pdfhttps://youtu.be/n–T-yKEnCQ

Бер 17, 2021 00:49

по поводу этого опыта, как по мне вот лучший разбор его неточностей и ошибок. Скажем так “В ходе этого эксперимента он создал идеальные условия проживания для мышей“- очень сомнительное описание статьи и условий которые были

Бер 17, 2021 02:36

Да, вы правы – жизнь в говне – раем не назовёшь.