Включить тёмную тему

Видео: SpaceX вновь попыталась поймать створку обтекателя. Неудачно.

Скоро уже год как SpaceX пытается поймать створку головного обтекателя при помощи скоростного корабля Mr. Steven.

В твиттере компании наконец была опубликована запись одной из таких попыток. Близко, но всё ещё мимо.

Во время испытаний обтекатель поднимают при помощи вертолёта, а затем сбрасывают. Он медленно спускается на парашюте, в то время как корабль пытается подстроиться под траекторию падения и перехватить створку. На повторном использовании створок обтекателя SpaceX планирует экономить до $6 млн. На сегодняшний момент это — десятая часть от стоимости пуска.

Как вы считаете, когда SpaceX наконец удастся поймать обтекатель?

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

14
Войдите, чтобы читать и оставлять комментарии.
Леон Аквагин
Участник

Я конечно полный профан. А что если створкой управлять как летают парашютисты. Стивен выходит на заданную точку а уже створка целится. Ракеты же лупят в 10.

Vlad Zinchenko
Участник

Створка не спускается на парашуте как человек, створка управляемо падает да именно падает если человек будет спускаться с такой скоростью он разобьется. Площадь парашюта недостаточна для управления.

Почему не сделать парашют побольше? Ответ — экономическое обоснование, каждый лишний килограмм веса на ракете на старте это десятки и сотни тысяч долларов потерь. Фалкон и так уже несет ненужные опоры, топливо, упрочненные элементы конструкции ракеты, а также усиленную конструкцияю створки. А еще нужно учитывать стоимость ловящего корабля, его фрахт, зарплату, транспортировку створки и т.д.

По расчетам и всем прикидкам ловля створки экономически не обоснована. Но величие Маска в том, что все эти экономические обоснования он разбивает вдребезги! Я думаю у них получится 🙂

Oleg Lo
Участник

Чёрт, совсем немного не хватило! 🙂

Ed 24
Участник

Как вариант, вместо крыла использовать баллон с гелием, траектория будет более предсказуемой. А вместо сетки типа надувного бассейна, лежащего на воде (буксируемого Стивеном), размером раз в двадцать больше.
А створки обтекателя сделать разделяемыми не по прямой, а хитрым Зиг загом, чтобы достичь эффекта авторотации, и тем самым стабилизировать траекторию.

Сергей Макаров
Участник

А почему нельзя испльзовать вертолет для поимки створки, как это хотят делать ULA при запусках Vulcan для поимки движков? https://www.youtube.com/watch?v=cfaSosikFxA

Scooter Scooter
Участник

Согласен с предыдущими комментами — при подлёте к кораблю створку можно цеплять или вертолётом, или дроном, и опускать точно на сетку корябля. Всё равно корабль в море, так пускай на нём плывут к точке поимки эти самые дроны или вертолёты.

Oleh Penzii
Участник

Мне кажется, проще добавить надувные пантоны просто в конструкцию обтекателя. А по приводнении просто поднимать на борт.

ДенисКо
Участник

Обтекатель состоит из 2х половин. Ловят всегда только одну. Вторая в любом случае тонет? Тогда какой смысл ловить только половину обтекателя, если 2я половина тонет все равно?

Vasiliy Kondrashkin
Editor

Сейчас учатся ловить одну створку. Научатся — будут ловить две. На данный момент, пока не научились, не очень понятно как лучше ловить обе створки — обязательно ли нужен второй корабль или можно и одним обойтись.

Arthur Tkachenko
Участник

а что если двумя кораблями ловить?

Володимир Михальoв
Участник

Одни уже ловили двумя кораблями, правда ловили буксир.

Ruslan Krucheniuk
Участник

Если обтекатель содержит металлические єлементьі, то почему бьі не использовать єлектромагнитную сетку для ловли?

Oleg Lo
Участник

«почему бьі не использовать єлектромагнитную сетку для ловли?»
Потому что основа обтекателя — сотовая структура из алюминиевого сплава.
Поднесите к куску алюминия магнит — он притягивается?
Увы и ах, но предложенный Вами метод работать не будет.

Anatoliy Revzin
Участник

без механизма управления крылом ничего не получится. Если крыло получит хотя бы небольшую возможность подруливания к точке касания, то точность посадки резко возрастет.

Oleg Lo
Участник

Руслан написал о магнитном (в его изложении электромагнитном) способе управления. Я ему возразил, что алюминиевую хреновину магнитом поймать не получится. Анатолий, в чём суть Вашего возражения мне?

Anatoliy Revzin
Участник

Ни каких возражений! Чисто практические соображения.

Oleg Lo
Участник

Ну и отлично, вот и ладушки! 🙂

Evgeny aka JekaM
Участник

Вот ещё одна попытка — https://www.youtube.com/watch?v=xPeFbEbxPKQ
Можно сказать практически попали, на самый краешек сетки. Но парашют вовремя не отстегнулся и стащил створку.

Oleg Lo
Участник

Да, там створка легла на сетку примерно на половину своей длины. Надеюсь, на каком-то из ближайших запусков у них получится.

Андрей Марков
Участник

Им надо было использовать корабль на подводных крыльях. Тогда бы успевали подойти к месту встречи.

Oleg Lo
Участник

Андрей, СПК хорошая штуковина, когда надо идти долго, прямо и быстро.
Если же задача требует резких маневров как по направлению движения,
так и по скорости, то тут у СПК будет полный швах.
Вот цитата из https://flot.com/publications/books/shelf/conning/12.htm
«При плавании «на крыльях» выполнение циркуляции должно быть плавным,
с перекладкой руля не более чем на 10—15°. Диаметр циркуляции на крыльях
в два-три раза больше, чем при плавании в водоизмещающем состоянии.
Если необходимо резко отвернуть в ту или иную сторону, то сначала надо
перевести корабль в режим плавания в водоизмещающем состоянии, после
чего произвести поворот. При этом следует учитывать, что в момент перехода
в водоизмещающее состояние корабль руля не слушается.»

Андрей Марков
Участник

Спасибо, Олег, за квалифицированный ответ. Тогда, например, такой вариант: судно с вертолетом на борту заранее выходит в зону падения обтекателя. Вертолет взлетает при раскрытии парашюта и подцепляет его, опускает на корабль. После чего все дружно возвращаются на корабле домой.

Oleg Lo
Участник

Начну с конца:

Андрей Марков «После чего все дружно возвращаются на корабле домой.»

А вота ябы, как истинно российский инженер-ватник, первым делом
употребил бы былинную дозу водного раствора этанола и направил парохедик
к ближайшему айленду с пальмами и бабами (пальмы и баб можно поменять местами)
с целью устроения там торжественного митинга с соответстующими последствиями.
Присутствие дядюшки Маска и тётушки Гвен обязательно, а вход феминисткам
запретил бы категорически. Воизбежание…
Теперь об вертолёт с крючком (блесной) на шнурке.
ИМХО, это жизнеспособный вариант, но тоже не без некоторых НО.
Первое возражение: точность наведения устройства захвата тем выше, чем меньше
длина троса; но вертолёт, вот же сволочь такая, создаёт такой поток воздуха,
что при расстоянии 50-100 метров вполне может погасить парашют и тут уж купание
створки гарантировано. При длине же верёвочки ~500 метров… Меня терзают
смутные сомненья.
Второе возражение: как убедиться в надёжности захвата? Когда/если створка
окажется в сетях м-ра Стивена, куда ж ей деваться, а вот с крючка может
и сорваться.
Третье, четвёртое, пятое и т.д.
Но, повторюсь, на мой взгляд, никаких вопросов, кроме чисто технических
и вполне решаемых, у этого варианта, нет.
Возможно, именно так и будет в итоге.

Андрей Марков
Участник

Олег, горілка краще этанолу з салом і цибулею (сало и лук можно поменять местами).
Попадание половинки обтекателя в сетку ничего не гарантирует, если вовремя не отсёгнут парафойл, как мы могли убедиться. Его просто сдувает с сетки набегающим потоком воздуха.
Теперь про сволочь вертолет: парафойл имеет горизонтальную составляющую скорости. Поэтому, если вертолет подлетает сзади обтекателя, воздушная струя от ротора отсатёт и не попадает на парашют с высоты 50-100 метров. Можно посмотреть в многочисленных видео, начиная с какой высоты вертолёта при вертикальной посадке начинает подниматься пыль с земли.

Oleg Lo
Участник

Вот токочт моя жена (она ведущий инженер-химик) увидела нашу переписку и, сделав суровый фейс лица, сказала:
— За мечту об айленде с бабами, милый, я тебя пришибу любимой сковородкой. Жди и трепети. Что касается водки и горилки, вы неправы обои: как то, так и другое есть раствор метилкарбинола в воде. С небольшими добавками разной хрени.
Такое вота мнение российской химической науки как в части баб, так и выпивки.
= = =
Про отлов створки.
Повторюсь: этот способ считаю вполне реальным, в отличие от предложения ловить алюмяшку сеткой из проводников с током или корытом на воздушной подушке. Что касается гашения купола, то во время службы в армии, в далёком 1970 году сам наблюдал такое, когда на нашу позицию во время учений выбросили десант. И расстояние между куполом и вертушкой было никак не меньше 50 метров. Десантный парашют и парафайл, ясен пень, вещи разные, однако…
Так что есть предложение, до того, как я буду пришиблен сковородкой, поднять пару стаканОв того самого раствора за:
1. Мир и дружбу
2. Успехи маскалей, тесляков и дыроборингов во всех ихих начинаниях.
И хорошенько закусить национальными закусками.
Приступим?

Андрей Марков
Участник

За мир и дружбу — присоединяюсь однозначно, как и за успехи всех талантливых людей! Почали!

Володимир Михальoв
Участник

Тогда уже широкую плоскодонную почти квадратную платформу ( или округлую, овальную) на воздушной подушке
с возможностью маневрировать вперёд , назад, влево, вправо.
Это первое, что должно было прийти им в голову,
но габаоиты кусаются, потому, скорее всего и используют судно более традиционной формы, ибо масштабируется прекрасно.

Oleg Lo
Участник

Владимир (это ничего, что я Ваше имя в русской транскрипции?), какой движитель для этого СВП предлагаете?

Володимир Михальoв
Участник

Это и есть моё имя, если его писаь по русски
Если б не большие габаоиты, то, естественно, ветродуй,
а для резких манёвров, в первую очередь влево-вправо, не поворот , а именно боковое смещение. в подмогу ему, думаю, водомёт, особенно, при больших габаритах самого судна.
Тут проблема по любому, и в случае с традиционным корабликом тоже, в энергоустановке, способной выдавать в непродолжительный интервал времени очень дофигища энергии.
газотурбинный двигатель ? ионисторы-суперконденсаторы-супераккумуляторы ??
а почему бы и нет ?

Oleg Lo
Участник

Давайте сравнивать. Это эскиз mr. Steven http://www.seatranmarine.com/_Assets/Vessels/_Specs/Vessel_GA/STM%20-%20Mr%20Steven-2.pdf это его технические данные http://www.seatranmarine.com/_Assets/Vessels/_Specs/STM_-_Mr_Steven_FINAL.pdf Обращаем внимание на его размеры и мощность силовой установки (~10000 л.с.) Самое большое из существующих в мире СВП — десантный корабль «Зубр» https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/voennye-korabli/zubr/ более подробный расклад мощности его силовой установки тут https://www.korabel.ru/news/comments/suda_na_vozdushnoy_podushke_-_est_li_perspektivy.html 60000 л.с при сравнимых размерах. Отношение, блин, 1:6 ! При этом имеем в виду, что экономичность дизеля заметно выше, чем турбины. Как следствие, дальность хода «Зубра» 300 миль или, если считать «туды-сюды» и «тама» покрутиться, 100 миль. Не густо… Опять же, стоимость одного 3516C CAT Tier 3 немного меньше 1 миллиона баксов, которые берут/брали за одну ГТУ для «Зубра». А теперь увеличиваем размер предлагаемого Вами парохедика до 100х100 метров (чтоб уж наверняка поймать обтекатель) и чисто прикидочно оцениваем потребную мощность его силовой установки. 🙂 Далее 1: смотрим на фото «Зубра» на ходу и задаём себе вопрос про то, куда же, при малейшем ветре,будут деваться потоки воды, вылетающие из-под днища? Далее 2: не будут ли с завидной регулярностью парафайлы втягиваться в маршевые и нагнетающие вентиляторы, разрушая их? Далее 3: как поведёт себя вся эта бандура с такой… Подробнее »

Bumblebee
Участник

Объясните мне плз, зачем её вообще ловить, почему из воды не норм доставать?

Evgeny aka JekaM
Участник

Потому что разрушается и тонет.

Vadim Fomenko
Участник

Зачем они используют парашют крыло? Не лучше обычный купол? Ведь траектория будет более вертикальная, крыло слишком горизонтальную скорость набирает. А вообще лучше вертолетом ловить, но проблема в том что от берега очень далеко обтекатель падает

Vasiliy Kondrashkin
Editor

Крыло лучше управляется. А купол падает вертикально только в безветренную погоду, что бывает крайне редко.

Татьяна Бабина
Участник

Друзья,. я старший механик морских судов, зовут меня Эдуард. То, что обсуждается на форуме, уже давно решено моряками в 40-хх годах прошлого столетия. Илон Маск — на ошибочном пути.

Татьяна Бабина
Участник

Друзья, меня зовут Эдуард. Я — старший механик морских судов. То, что обсуждается на форуме, уже решено моряками в 40-хх гг. прошлого века. Илон Маск — на ошибочном пути.
Нашей компанией разработано судно, позволяющее ловить две половинки створок.

Oleg Lo
Участник

Татьяна Бабина: «Илон Маск — на ошибочном пути»
Этточно!
Да и вааще этот самый Маск натуральный пиарщик и попильщик бюджетов угнетённого трудового народа Пиндостана. Мало того, он совсем недавно, как сообщает ТАСС, отравил экипаж МКС спиртными парАми. Весь и нахрен.
«…разработано судно, позволяющее ловить две половинки створок»
Татьяна, будьте добры, уточните:
— только разработано или-таки построено и испытано?
— если испытано, то где, когда, сколько и каких обтекателей оно наловило?
— где можно полюбоваться видео (не мультиком!) акта поимки двух створок?
— застрелился от горя и зависти дядюшка Маск?

Андрей Марков
Участник

Интересная публика стала собираться на этом форуме. Андрей Сухарев оказался женщиной, а Татьяна Бабина — Эдуардом ака «старший механик морских судов», который в сороковых годах прошлого века уже ловил » две половинки створок». Весна, товарищи, весна! Обострение после равноденствия. «Как тебе такое, Илон Маск?» — пардон за банальность.

Oleg Lo
Участник

— Как тебе такое, Илон Маск?
А Илон Эрролыч, весь такой из себя, отвечает: — Чем дальше, тем чудесатее!

Татьяна Бабина
Участник

Друзья и коллеги! По приятному стечению обстоятельств нахожусь в кратком отпуске, в гостях у сестры, поэтому пишу с ее аккаунта. Отвечаю на ваши комментарии: 1. Илон Маск — герой и пример для подражания. 2. Нашей группой построено три типа судов с сеткой (масштабировано) 3 Испытано около 30 моделей посадочных ступеней. 4. Посадка на судно, судно на подводных крыльях, параплан или катамаран, а также захват вертолетом парашютной системы имеет свою специфику. Важно выдержать три параметра и учесть некоторые нюансы: малое рыскание по курсу, стабильность по курсу, стабильность на глиссаде и некрутую глиссаду. Судно, ловящее половинки, неправильно маневрирует. Со временем Илон Маск и его коллеги разберутся. Для осуществления правильной посадки, точного прицеливания и поимки двух половинок необходимо специальное оборудование, которое будет включаться на небольшом расстоянии от судна с сеткой. Необходимы специальные суда типа LASH или SD, которые много лет я эксплуатировал. Для переоборудования судна и установки сетки достаточно одной недели. «Ноги паука» много лет выпускает знаменитая английская компания. В мире есть только один ракетоноситель для поимки двух половинок. Я хотел бы на сайте Альфа Центавра обсудить сравнительные характеристики посадочных платформ: — компании… Подробнее »

Oleg Lo
Участник

Татьяна Бабина: «В мире есть только один ракетоноситель для поимки двух половинок.»
Э-э-эмм… Я стесняюсь спросить, а какая такая ракета занимается поимкой обтекателей?
«Я хотел бы на сайте Альфа Центавра обсудить сравнительные характеристики посадочных платформ»
Опять непонятка: платформ для посадки отработавших ступеней или поимки сброшенных обтекателей?
Но если хочется обсудить, то напишите статью и разместите её в блоге. А ещё лучше, переведите эту статью на английский и отправьте её самому Илону Эрролычу в твиттер или на личный мейл — так будет выше вероятность заинтересовать его и, если повезёт, даже состричь какого-то бабла.

Татьяна Бабина
Участник

Дорогие коллеги! «Платон мой друг, но истина дороже». Илон Маск — пример для подражания всех инженеров. Его компания построила уникальную морскую баржу, которая со временем получила название «Дрон-шип». Обычная морская баржа была достроена таким образом, чтобы она могла выходить в море с минимальной амплитудой качки. Т.е. метацентрическая высота этого судна, судя по наблюдению за его движениями, составляет около 0,75 метра. В результате дополнительного балласта (сухого или в балластных танках) уменьшается амплитуда качки (бортовая, кормовая и на скулу).Иначе говоря, судно идет «как утюжок» и ракета не качается. В дизайнерском проекте нашей компании верхняя палуба судна оборудована фиксаторами посадочных ног для первой ступени Фалькон-9, что защищает ее от опрокидывания при транспортировке по морю. Вторая функция нашего судна — поимка обтекателя Фалькон-9. Из четырех ниш, оборудованных на судне. выдвигаются «ноги-пауки» с танкелажем-сеткой. Время трансформации судна занимает приблизительно 15 минут. Телескопические ноги много лет уже выпускает известная британская компания. На борт судна устанавливаются навесные движители для автономного передвижения по морю. На судно также устанавливается рубка безопасности, как в проекте Безоса. Также устанавливается soft skirt (мягкая юбка). которая позволяет сажать первую ступень Фалькон — 9,… Подробнее »

Alex Man
Участник

Хмм.. chief engineer, soft skirt, метацентрическая высота…..
Извиняюсь за некоторый скепсис относительно вас, Эдуард, но есть ли у вашей замечательной компании (находящейся, судя по вашим комментариям и описаниям, на фронтире передовых космических и околокосмических технологий и практик — на уровне SpaceX & Blue Origin) Название и хотя бы сайт-визитка с контактами и коммерческим предложением? Может быть даже мааааленькая фотография испытанных образцов? Где можно глянуть?

Oleg Lo
Участник

Три дня назад я уже просил этого представителя суперкомпании-разработчика поделиться с нами результатами ихней деятельности. В ответ — тишина. Посоветовал написать статью, с конкретикой, для ресурса и, заодно, отправить её Маску — молчание.
Как вариант, может товарищу просто делать нечего, а постучать по клавишкам — в кайф?

Alex Man
Участник

Как вариант перевода (минутка юмора):
«По приятному стечению обстоятельств нахожусь в кратком отпуске, в гостях у сестры» — запой.
Тогда тут только один совет: надо закусывать, хотя бы иногда ))

Андрей Марков
Участник

2-я минутка юмора:
Закусь понижает градус стремления в космос.

Oleg Lo
Участник

И первая минутка гуманизма: никогда, ни в коем разе, не употреблять «ерша»!

Андрей Марков
Участник

ОГО! А, впрочем, АГА! Гуманизм не пропьёшь!

Oleg Lo
Участник

А то!
Или УГУ.

Татьяна Бабина
Участник

Дорогие коллеги, приветствую!
Владимиру Михальову:
То, что Вы называете водометом, является носовым подруливающим устройством (НПУ) — bow thruster .Судя по конструкции MS, там установлен винт переменного шага — variable pitch screw (pitch propeller). На фото MS можно увидеть три рисунка на правом и левом бортах. Они обозначают, что на судне установлено три подруливающих устройства, которые дают возможность судну разворачиваться на месте.
Дорогой друг! Дело в том, что НПУ мало эффективно при скорости выше четверти от максимальной. По правилам ТЭ на полном ходу и после маневров НПУ должно быть выключено.
Olegу Lo:
Когда вооружают сетку-кошелек для ловли рыбы, на ней устанавливают две большие плиты, чтобы кошелек открылся на скорости.
Поимка вертолетом парашюта с половинкой носового обтекателя РН предполагает установку анти-крыла не леере под вертолетом с широкозахватной полосой. Иногда для этого необходимо два вертолета. работающих в паре. Они захватывают парашют и сажают его либо на судно, либо на берег.
Приблизительно так будут ловить ULA и Vulcan.
Посылаю это сообщение с борта самолета.
Буду некоторое время вне зоны доступа.
Вернусь на сайт позже.
Всем удачи!
Эдуард.

Показать скрытые комментарии

[скрыть] Последние комментарии

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам:

[X]
Если не получается зайти отсюда, попробуйте по ссылке.