да, и я рекомендовал бы вам ознакомиться с работами Георгия Гладышева по данной проблематике, которой он начал заниматься еще в 1970-1980х и публикуется по настоящее время. он автор Иерархической термодинамики для неравновесных процессов в сложных иерархических системах. реально глубоко разбирается в предмете - настоящий классик! и начал разрабатывать эти подходы много раньше работ, на которые вы здесь сослались. при этом он понимает ограниченность использования понятий классической термодинамики для понимания эволюции жизни. <em>Гладышев Г. П.</em> Термодинамическая теория эволюции живых существ. <strong>Согласно Гладышеву, трактовка сложной открытой неравновесной термодинамической системы, как иерархической структуры, упрощает стоящую перед исследователем задачу. Иерархическая термодинамика рассматривает такую систему в виде совокупности соподчиненных подсистем, иерархически связанных расположением в пространстве (структурная или пространственная иерархия) и/или временами релаксации (временная иерархия). Для заданного уровня временной иерархии изучаемая система должна допускать выделение (реальное или мысленное) из занимаемой системы области пространства квазизакрытых подсистем, то есть открытых термодинамических систем, которые на малых временных интервалах можно считать закрытыми, находящимися в квазиравновесном состоянии. </strong>

"принцип максимума производства энтропии" максимум производства энтропии может быть достигнут только тогда, когда система способна использовать ВСЮ доступную ей свободную энергию. однако, чтобы научиться ее использовать все более эффективно целиком, жизнь собственно и эволюционирует... хотя зря вы настаиваете исключительно на классической термодинамике с ее понятием энтропии - энтропия неразрывно связана с понятием информации, однако чтобы разобраться, как физическая система работает с информацией на фундаментальном уровне без КМ не обойтись...

фотосинтез - основа всей земной жизни и он работает на квантовых эффектах.. как и развитие взрослого организма из эмбриона. вся биохимия клетки - это кванты... ну, и энергия Солнца, вырабатываемая в термоядерных реакциях, это тоже квантовая физика. от нее не деться, поскольку это более фунадемнтальный подход к описанию нашего мира, чем классическая физика. хотя квантовой гравитации до сих пор нет и ее природу мы хорошо не понимаем. как и физику жизни, кстати, хотя вы утверждаете, что в этом феномене все понятно и классической термодинамики для этого достаточно. хотя вот сам Шредингер так не считал и кроме своей знаменитой лекции "Что такое жизнь?", еще придумал парадокс кота Шредингера, который до сих пор многих ставит в тупик и вокруг ведется много споров среди самых известных современных физиков! ;)

мы тут говорим не о физической системе вообще, а о жизни, как физической системе, состоящей из барионной материи. энтропия барионной материи достигает максимума в состоянии черной дыры.... которая в свою очередь испаряется за счет излучения Хоккинга... и максимум энтропии Вселенной достигается в состоянии ее тепловой смерти. так что вы уж поясните, как посчитать сложность физической системы, состоящей из барионной материи, плз)

"сложность -- степень удаления системы от термодинамического равновесия." это определение относится к какой системе - к открытой живой системе или к некой закрытой системе, в которой находится открытая живая система=жизнь? как посчитать, какой должна быть энтропия этой открытой живой системы из барионной материи в состоянии термодинамического равновесия со своим окружением? если это Вселенная, то она эволюционирует и сама не находится в состоянии термодинамического равновесия... тогда о каком термодинамическом равновесии у вас речь? да, открытая живая система может находится в состоянии равновесия со своим окружением, пока есть источник свободной энергии, которую жизнь использует для поддержания своего низкоэнтропийного упорядоченного состояния... причем в течение миллиардов лет, находя способы все более эффективного использования свободной энергии, находясь в квазиравновесном состоянии со своим окружением..

"это физика неравновесных процессов." неравновесные физические процессы бывают разными. взрыв, быстрое горение, ударные волны - это один тип процессов, а есть необратимые , но при этом квазиравновесные процессы, как в случае медленного течения газа через плотную пористую среду в камеру низкого давления, - это процессы другого типа. так жизнь ближе к квазиравновесным процессам или это существенно неравновесный процесс, как взрыв? "там нет саморепликации." в звездах и при взрывах сверхновых происходит "размножение" более тяжелых элементов..;)

планета Земля или вся Вселенная целиком - эти принципиально разные системы, имеющие радикально отличный масштаб! утверждать, что локальные процессы на Земле, связанные с жизнедеятельностью организмов, увеличивают энтропию всей Вселенной целиком -- попробуйте-ка это доказать, рассчитав энтропию целой Вселенной, с учетом энтропии земной жизни и баланса входящих-исходящих потоков)) а ограничить жизнь поверхностью + атмосфера планеты нельзя, поскольку из системы исключается внешний источник энергии - Солнце, без которого жизнь земного типа невозможна... поэтому я и говорю, что у вас нет хорошего понимания, что такое жизнь, с точки зрения физики. У Шредингера понимание проблемы было несравненно лучше, но вы решили идти своим путем... однако, ваше определение через увеличение энтропии некой неопределенной (!) замкнутой системы, не дает понимания масштаба и характеристик такой физической системы, в которой возможна жизнь в течение миллиардов лет от возникновения простейших первичных органических форм до высших существ. какой минимальный масштаб и общие характеристики физической системы, в которой может возникнуть и эволюционировать такая жизнь (а другой мы не знаем!)? кроме того, определяя жизнь, как эффективный процесс увеличения энтропии некой замкнутой системы (репликация при этом нужна, как дополнительная особенность/характеристика или она естественным образом нужна для производства энтропии и следовательно вытекает из определения - т.е. в этом добавлении нет необходимости?), вы утверждаете, что квантовые эффекты для понимания жизни несущественны и ими можно пренебречь, ограничившись классической физикой. но действительно ли это так, вы никак не доказываете! либо попробуйте-ка доказать 2-ой закон термодинамики для замкнутой квантово-механической системы, (да еще и с характерным для жизни масштабом и набором элементов;)

почему вы решили, что гравитация не важна для возможности появления жизни?? все химические элементы, тяжелее лития (без которых жизнь, какую мы знаем, была бы невозможна) были наработаны в процессе долгой звездной эволюции... да и на Земле гравитация играет важную роль в жизненных процессах. какая-то другая жизнь нам не известна...

так, давайте точнее - что за внешняя среда... куда жизнь выделяет что (?) - "произведенную энтропию"?? где проходит ее граница? и это еще что такое - "произведенная энтропия"?? энтропия -- это термодинамическая функция, которая характеризует некую замкнутую систему. вот и уточните, о какой ЗАМКНУТОЙ системе вы говорите) у вас ЖИВАЯ система существует в некой ЗАМКНУТОЙ системе, для которой можно определить энтропию, но только когда эта система в состоянии термодинамического равновесия...)

ммм...вы полагаете, что процессы жизни -- это физика неравновесных процессов?? хм... а с чего вы так решили -- у Шредингера этого нет... и вы пользуетесь понятием энтропии в классическом ее определении ;)) и еще сюда вопрос: по вашему определению жизни, как процесс, создающий сложность и эффективно увеличивающий энтропию — при гравитационном коллапсе газопылевого облака и в последующих процессах звездообразования тоже ведь растет энтропия системы в целом, а в звездах она падает, сложность системы растет, с наработкой все более сложных и тяжелых химических элементов и хим. веществ, которые они образуют на планетах вокруг звезд.. звездообразование — это тоже жизнь, по вашему определению?) а рост кристаллов тогда что — он тоже подпадает под ваше определение жизни…?