Что там в двух словах? Аж интересно, но смотреть трансляцию влом.

Тут к сожалению все как всегда упирается в - кто это сделает, кто это разработает, кто это сертифицирует и кто за это заплатит? Звучит конечно складно, но реальность часто подкидывает досадные препятствия. Возможно той же НАСА просто не будет нужны 20-30 человек на орбите, с коммерческими заказчиками тоже не все ясно - сегодня хотим, завтра не хотим. Сертифицировать все это тоже не на месяц работы - долгосрочная станция-Старшип, пилотируемые Старшипы на 5+ мест, надежность аварийных/спасательных миссий/кораблей и тд. Плюс обучение и содержание дополнительных астронавтов для НАСА тоже не дешево. Короче идея здравая и я тоже ставлю на орбитальные станции как на одно из немногих решений проблемы дефицита ПН и плюс пинок к развитию космоса, но надо и не забывать про то что не всегда все идет гладко и в нужном направлении. Старшип-станции могут и не сработать, или не будет спроса именно на подобное и придется решать это все куда более сложными способами.

>Фраза про «старшип на тиждень» це буквально його слова — а тут, несподівано «хєрак» і «важко дуже, ви не розумієте» По началу, если не изменяет память, он вообще говорил про 3 запуска в день. Потом про запуск раз в 3 дня, потом раз в неделю. Так и не далеко и до раз в год. Был у меня как-то калькулятор в руках, так вот по моих прикидкам Старшип в принципе не сможет стать частым и дешевым без существенного пинка. А пинком должны быть килотонны ПН. Вопрос - где они? Нету. И ни кто всерьез до сих пор ни чего на тысячи/десятки тысяч тонн не разрабатывает. По данным Гугла общая масса всей ПН в год сейчас ~2000+ тонн, и добрую половину из этого составляют Старлинки. И F9 в принципе справляется. А Старшипу нужны десятки тысяч тонн ежегодно просто чтобы оправдать обещанную цену ниже 1000$/кг. С тем же что мы имеем Старшип будет летать в лучшем случае раз в пару недель, а то и раз в месяц. Даже если взять всю ПН F9 + тяжелые Старлинки то навряд ли наберется больше 20-30 запусков в год (по 100-150 тонн). Можно конечно еще добавить датацентры, о которых грезит Маск, но их тоже нужно разработать, внедрить, найти клиентов, да и в принципе это не б/п. Короче даже если Маск вытянет туз из рукава в виде датацентров он навряд ли превысит 5000+ тонн ПН в год, что даст лишь держаться Старшипу на плаву летая раз в неделю с ценой чуть ниже F9. И эту планку нужно держать минимум лет 10-20 пока другие идеи/люди подтянуться для добавления своих килотонн, а есть ведь еще конкуренты - Безос, Питер и европейцы с китайцами что-то мудрят. А если не выгорят датацентры или ИИ лопнет через неделю, то прощай прекрасное далеко со Старшипами даже раз в неделю.

Да, моя ошибка :) Углерод/графит логичен. СО2 чисто к слову. Хотя на первых порах возможно и сухой лед таскать будем, тк. он требует более простого тех процесса в будущем. Хотя кто их знает этих тестировщиков ;)

Извиняюсь :) я верю только цифрам. С маркетингом тут загвоздка в том что он в случае с Марсом работает только до первых полетов, которые все еще "вот вот через годик, верьте!" Когда праздник закончиться, начнутся серые будни - замкнутое пространство, работа над налаживанием быта, простые человеческие потребности (вроде сходить к стоматологу) и задержка связи. А когда еще придется при этом всем плясать с улыбкой ради красивой картинки, чтоб хоть как-то окупиться - то энтузиазму поубавиться. Это вам не роскошная жизнь под куполами из фантастики, это спартанские условия в подземном городе. Ученым не привыкать, но вот отволившие по ляму зелени энтузиасты вряд ли будут на оптимизме после 6 месяцев в Старшипе. А надо еще не забывать про "медовый месяц эмигранта" - если летишь за мечтой и фантазией, а не пахать по 12 часов в сутки, то эйфория от межпланетной цивилизации пройдет за пару месяцев. Кто был эмигрантом меня поймут. А когда вся экономика завязана на набивании карманов Маску (за счет билетов на мечту) и на съемках телешоу ради хоть какой-то прибыли - не думаю что у кого-то будет много веры после первых полетов. Но маркетинг уже сыграет свою роль (карманы то будут полные). Элитный туризм тоже такой себе вариант - по 6 месяцев в обе стороны + радиация, ради пустыни Аризоны в скафандре такое себе удовольствие. И плюс на паре элитных бледнолицых приехавших погостить колонию не построить. | Короче куча текста, а смысл в том что я про то что экономического выхлопа не будет для Марса, то бишь для колонистов. А вот Земля действительно успеет очень не хило набить себе карманы за счет билетов-мечты и на поставках всего от трусов до микроскопов на Марс. Еще и Луна с астероидами свой кусок пирога откусят - продавать топливо всегда выгодно, марсианские колонисты платят, а денежки оседают на Луне.

О том и речь. Экономического выхлопа, а значит и бурной колонизации (за счет положительной обратной связи) на Марсе ждать неоткуда. Весь выхлоп от марсианской науки останется на Земле, в карманах корпоратов и чиновников, и будет использован на Луне или в Антарктиде. Марс же в лучшем случае сможет окупить этим продовольственные поставки. Да и в принципе даже если бы магическим образом Марс был бы нашим единственным вариантом для колонизации, и мы были бы готовы в этот "резерв" вложиться (а кто готов?), то колонистов ждала бы незавидная судьба. Радиация, перхлораты, слабо подходящая для сельхоза почва (было какое-то время назад даже исследование и оказалось что лунный реголит куда более удобный для сельхоза), большая задержка сигнала, долгий путь и редкие окна, и что самое противное - низкая гравитация. И не нулевая как в L4/L5 и не очень низкая как на Луне - оба варианта дают выгодность для запусков и строительства, и плюс куда проще организовать ИГ. Короче земляне еще подумали бы - а надо ли им высокая вероятность рака, психических проблем и физических уродств у потомков, или лучше уже задыхаться на Земле. Но мы в реальности имеем куда больше вариантов и куда более интересных/выгодных мест для колонизации. В принципе по моим исследованиям вопроса истории данной мечты - похоже это все пошло еще со времен каналов на Марсе и Войны миров. Мы просто привыкли к мечте об марсианских яблонях под стеклянными куполами и потому на нас до сих пор работает этот маркетинг. Луна и астероиды в массовом сознании это что-то промышленное, серое и не фантастическое, и потому скучное.

>Научные исследования редко дают прибыль здесь и сейчас. >Желающие испытать свои силы и повыживать на Марсе психи тоже найдуться. И вот эти психи-колонисты сделают содержание научных баз заметно дешевле благодаря развитию местной экономики. Так я же про экономику говорю, а не про вообще "там делать нечего". Научные базы, эксперименты, колонисты-мечтатели-выживальщики и тд. Но как ни крути этого мало для полноценной экономики и окупаемости - а без этого ни о каком "резерве цивилизации" говорить не приходиться. Люди и в горах выживаю и в пустынях на верблюдах, но экономического и цивилизационного выхлопа от этого ноль. В такой реальности тот "город мечты"/StarBase на Марсе будет огромной черной дотационной дырой, потому что без самодостаточности сложно построить цивилизацию и тем более запустить положительную обратную связь колонизации/освоения. А положительная обратная связь буквально фундамент человеческой психологии и экономики. А без интеграции в земную экономику и инфополе - это будет очень депрессивное изолированное общество в стесненных условиях. Короче, без огромных вливаний и столетий - Марс останется захолустьем с научными базами и парой тысяч отбитых мечтателей. Те же самые вливания в Луну или астероиды куда быстрее и качественнее окупятся. Да это не будет "второй Землей" но зато это будет работать. >Только этот луч должен кто-то поддерживать. Тут уже техническая проблема - Марс очень энергетически скудный. Солнца мало, геотермальной энергии нет, углеводородов нет, ГЭС/ВЭС не построишь, а для АЭС нужно преодолеть столько геморроя на пустой планете что проще уже тогда сразу на Плутон без пересадок лететь. >И даже в этом случае он будет привлекать переселенцев со специфическим характером. Маску нужны пассажиры? — Они будут. Тут все упирается в эффект масштаба - Маску нужен миллион человек, и хорошо если в миллион зеленых обойдется переезд (в чем я очень сомневаюсь). Очень навряд ли те кто готов выложить такую сумму готовы к суровости космоса, перелета и жизни в депрессивной колонии у черта на рогах. А пара тысяч отчаянных мечтателей не окупят стройку века.

По мне проще будет таскать брикеты углерода или сухого льда на Луну. СО2 на месте пригодиться, теплицам тем более без него ни как.

Именно. Но по моим прикидкам проблема в том что Марс не окупается и вообще не имеет смысла в любом случае, как минимум ближайшие сотни лет. Это всего лишь мой личный анализ, но выводы неутешительные даже в теории. Освоение Марса имеет примерно столько же смысла сколько и освоение Антарктиды (и даже так Антарктида выигрывает - там есть куча природных ресурсов в шаговой доступности от цивилизации, ну и плюс вода с воздухом) - максимум редкие дорогие научные миссии, научные станции/базы аля Амундсен-Скотт, один космопорт-город аля Мак-Мердо на несколько тысяч человек, ну и может полигоны для отработки некоторых специфических технологий и военки. Даже с точки зрения отработки "масс-маркет" технологий Марс слабо подходит - условия похожи на Антарктиду, но уж точно не на Венеру, Луну, Меркурий, спутники Юпитера и Сатурна. Тоже самое и с использованием его в качестве транспортного хаба - вряд ли кто будет спорить с тем что лететь к Венере или Юпитеру через Марс невыгодно, даже грав маневры чаще всего у Венеры и Земли. А уж на тяжелых межпланетных кораблях останавливаться около Марса не имеет смысла - проще лететь по прямой к Юпитеру/Сатурну, а не ждать редкого окна. Экономически даже с появлением дешевого межпланетного транспорта - Марс будет на десятилетия отставать от астероидов или Луны куда можно летать хоть каждый день, и тут чисто орбитальная механика виновата. Плюс на Луне или астероидах можно построит "земной пригород" легко интегрировав экономику и потенциал локаций в земную экономику и информационное поле. В далеком же будущем, когда нам будет доступен Юпитер/Меркурий - Марс вообще может восприниматься как забытая всеми пустыня Атакама, близко, но толку? Это лишь мой взгляд и возможно я не вижу гений Маска :) Ну кроме маркетинга на мечте.

Эх экономика, экономика. Вот если бы Марс мог окупиться... Неужели прозрение? Или просто старость не радость + бухгалтеры его настигли?