Технологий там надо столько, что нам минимум нужен еще один/одна уровня Маска (а лучше несколько) чтоб хоть как-то успеть разработать и внедрить базовый набор технологий для Марса лет за 10-20. Вот если бы Маск последние 5-10 лет не бегал с Твиттером и воукизмом, а занимался делом, то может и были бы возможны мечты о Марсе в ближайшей перспективе.

>Про горы не скажу, но слышал, что в пустынях богатые шейхи строят целые города по последнему слову техники. С искусственными оазисами. В том-то и проблема про которую я говорю - шейхи строят все свои оазисы только благодаря огромному экспорту природных ресурсов - нефти, в пределах земной экономики. Без такого буста в прошлом и настоящем там до сих пор была бы пустыня и шейхи думали бы как накопить на трусы. В Азии что интересно тажа история - только ресурс там в виде огромного числа дешевой рабочей силы, в принципе тоже "природного" ресурса. Но Марс подобного простого профита предложить не может, это даже не Луна которая выгодно может продавать воду, кислород, металлы, реголит, солнечную энергию и возможно гелий-3, в Марс придется вкладываться как в актив с оооочень большим сроком окупаемости. А вот Луна в теории может повторить успех шейхов, особенно если** гелий-3 лет через 50 станет на вес золота. >На мой взгляд — это зависит от количества этих самых отбитых мечтателей. Тут все упирается в то что даже отбитым нужны деньги, а число отбитых среди богатых все же не тоже самое что число всех остальных отбитых. Короче нам нам нужно как-то найти богатых кто согласиться на спартанские условия, или вложить кучу денег чтобы богатые хотя бы заинтересовались в эмиграции. Скорее всего богатые и отбитые выберут жизнь в антарктическом или лунном отеле/виле, чем полетят на Марс. Как минимум так я это вижу. >Я считаю, что возможно для организма в возрасте пониженная гравитация может быть даже полезней земной. И тогда пенсионная эмиграция в космос наберёт просто невероятных масштабов. Не знаю что там на счет гравитации, но вот перегрузки, длительная невесомость (а костям и так не сладко в преклонном возрасте), и радиация (рак и все дела) - или станут огромным вызовом для этих богатеньких пенсионеров или билетом на тот свет. Проще тогда уже рекламировать Марс не как уютную старость, а как последний путь или прямо как бюро ритуальных услуг :)

Короче Boeing is Boeing :)

Что там в двух словах? Аж интересно, но смотреть трансляцию влом.

Тут к сожалению все как всегда упирается в - кто это сделает, кто это разработает, кто это сертифицирует и кто за это заплатит? Звучит конечно складно, но реальность часто подкидывает досадные препятствия. Возможно той же НАСА просто не будет нужны 20-30 человек на орбите, с коммерческими заказчиками тоже не все ясно - сегодня хотим, завтра не хотим. Сертифицировать все это тоже не на месяц работы - долгосрочная станция-Старшип, пилотируемые Старшипы на 5+ мест, надежность аварийных/спасательных миссий/кораблей и тд. Плюс обучение и содержание дополнительных астронавтов для НАСА тоже не дешево. Короче идея здравая и я тоже ставлю на орбитальные станции как на одно из немногих решений проблемы дефицита ПН и плюс пинок к развитию космоса, но надо и не забывать про то что не всегда все идет гладко и в нужном направлении. Старшип-станции могут и не сработать, или не будет спроса именно на подобное и придется решать это все куда более сложными способами.

>Фраза про «старшип на тиждень» це буквально його слова — а тут, несподівано «хєрак» і «важко дуже, ви не розумієте» По началу, если не изменяет память, он вообще говорил про 3 запуска в день. Потом про запуск раз в 3 дня, потом раз в неделю. Так и не далеко и до раз в год. Был у меня как-то калькулятор в руках, так вот по моих прикидкам Старшип в принципе не сможет стать частым и дешевым без существенного пинка. А пинком должны быть килотонны ПН. Вопрос - где они? Нету. И ни кто всерьез до сих пор ни чего на тысячи/десятки тысяч тонн не разрабатывает. По данным Гугла общая масса всей ПН в год сейчас ~2000+ тонн, и добрую половину из этого составляют Старлинки. И F9 в принципе справляется. А Старшипу нужны десятки тысяч тонн ежегодно просто чтобы оправдать обещанную цену ниже 1000$/кг. С тем же что мы имеем Старшип будет летать в лучшем случае раз в пару недель, а то и раз в месяц. Даже если взять всю ПН F9 + тяжелые Старлинки то навряд ли наберется больше 20-30 запусков в год (по 100-150 тонн). Можно конечно еще добавить датацентры, о которых грезит Маск, но их тоже нужно разработать, внедрить, найти клиентов, да и в принципе это не б/п. Короче даже если Маск вытянет туз из рукава в виде датацентров он навряд ли превысит 5000+ тонн ПН в год, что даст лишь держаться Старшипу на плаву летая раз в неделю с ценой чуть ниже F9. И эту планку нужно держать минимум лет 10-20 пока другие идеи/люди подтянуться для добавления своих килотонн, а есть ведь еще конкуренты - Безос, Питер и европейцы с китайцами что-то мудрят. А если не выгорят датацентры или ИИ лопнет через неделю, то прощай прекрасное далеко со Старшипами даже раз в неделю.

Да, моя ошибка :) Углерод/графит логичен. СО2 чисто к слову. Хотя на первых порах возможно и сухой лед таскать будем, тк. он требует более простого тех процесса в будущем. Хотя кто их знает этих тестировщиков ;)

Извиняюсь :) я верю только цифрам. С маркетингом тут загвоздка в том что он в случае с Марсом работает только до первых полетов, которые все еще "вот вот через годик, верьте!" Когда праздник закончиться, начнутся серые будни - замкнутое пространство, работа над налаживанием быта, простые человеческие потребности (вроде сходить к стоматологу) и задержка связи. А когда еще придется при этом всем плясать с улыбкой ради красивой картинки, чтоб хоть как-то окупиться - то энтузиазму поубавиться. Это вам не роскошная жизнь под куполами из фантастики, это спартанские условия в подземном городе. Ученым не привыкать, но вот отволившие по ляму зелени энтузиасты вряд ли будут на оптимизме после 6 месяцев в Старшипе. А надо еще не забывать про "медовый месяц эмигранта" - если летишь за мечтой и фантазией, а не пахать по 12 часов в сутки, то эйфория от межпланетной цивилизации пройдет за пару месяцев. Кто был эмигрантом меня поймут. А когда вся экономика завязана на набивании карманов Маску (за счет билетов на мечту) и на съемках телешоу ради хоть какой-то прибыли - не думаю что у кого-то будет много веры после первых полетов. Но маркетинг уже сыграет свою роль (карманы то будут полные). Элитный туризм тоже такой себе вариант - по 6 месяцев в обе стороны + радиация, ради пустыни Аризоны в скафандре такое себе удовольствие. И плюс на паре элитных бледнолицых приехавших погостить колонию не построить. | Короче куча текста, а смысл в том что я про то что экономического выхлопа не будет для Марса, то бишь для колонистов. А вот Земля действительно успеет очень не хило набить себе карманы за счет билетов-мечты и на поставках всего от трусов до микроскопов на Марс. Еще и Луна с астероидами свой кусок пирога откусят - продавать топливо всегда выгодно, марсианские колонисты платят, а денежки оседают на Луне.

О том и речь. Экономического выхлопа, а значит и бурной колонизации (за счет положительной обратной связи) на Марсе ждать неоткуда. Весь выхлоп от марсианской науки останется на Земле, в карманах корпоратов и чиновников, и будет использован на Луне или в Антарктиде. Марс же в лучшем случае сможет окупить этим продовольственные поставки. Да и в принципе даже если бы магическим образом Марс был бы нашим единственным вариантом для колонизации, и мы были бы готовы в этот "резерв" вложиться (а кто готов?), то колонистов ждала бы незавидная судьба. Радиация, перхлораты, слабо подходящая для сельхоза почва (было какое-то время назад даже исследование и оказалось что лунный реголит куда более удобный для сельхоза), большая задержка сигнала, долгий путь и редкие окна, и что самое противное - низкая гравитация. И не нулевая как в L4/L5 и не очень низкая как на Луне - оба варианта дают выгодность для запусков и строительства, и плюс куда проще организовать ИГ. Короче земляне еще подумали бы - а надо ли им высокая вероятность рака, психических проблем и физических уродств у потомков, или лучше уже задыхаться на Земле. Но мы в реальности имеем куда больше вариантов и куда более интересных/выгодных мест для колонизации. В принципе по моим исследованиям вопроса истории данной мечты - похоже это все пошло еще со времен каналов на Марсе и Войны миров. Мы просто привыкли к мечте об марсианских яблонях под стеклянными куполами и потому на нас до сих пор работает этот маркетинг. Луна и астероиды в массовом сознании это что-то промышленное, серое и не фантастическое, и потому скучное.

>Научные исследования редко дают прибыль здесь и сейчас. >Желающие испытать свои силы и повыживать на Марсе психи тоже найдуться. И вот эти психи-колонисты сделают содержание научных баз заметно дешевле благодаря развитию местной экономики. Так я же про экономику говорю, а не про вообще "там делать нечего". Научные базы, эксперименты, колонисты-мечтатели-выживальщики и тд. Но как ни крути этого мало для полноценной экономики и окупаемости - а без этого ни о каком "резерве цивилизации" говорить не приходиться. Люди и в горах выживаю и в пустынях на верблюдах, но экономического и цивилизационного выхлопа от этого ноль. В такой реальности тот "город мечты"/StarBase на Марсе будет огромной черной дотационной дырой, потому что без самодостаточности сложно построить цивилизацию и тем более запустить положительную обратную связь колонизации/освоения. А положительная обратная связь буквально фундамент человеческой психологии и экономики. А без интеграции в земную экономику и инфополе - это будет очень депрессивное изолированное общество в стесненных условиях. Короче, без огромных вливаний и столетий - Марс останется захолустьем с научными базами и парой тысяч отбитых мечтателей. Те же самые вливания в Луну или астероиды куда быстрее и качественнее окупятся. Да это не будет "второй Землей" но зато это будет работать. >Только этот луч должен кто-то поддерживать. Тут уже техническая проблема - Марс очень энергетически скудный. Солнца мало, геотермальной энергии нет, углеводородов нет, ГЭС/ВЭС не построишь, а для АЭС нужно преодолеть столько геморроя на пустой планете что проще уже тогда сразу на Плутон без пересадок лететь. >И даже в этом случае он будет привлекать переселенцев со специфическим характером. Маску нужны пассажиры? — Они будут. Тут все упирается в эффект масштаба - Маску нужен миллион человек, и хорошо если в миллион зеленых обойдется переезд (в чем я очень сомневаюсь). Очень навряд ли те кто готов выложить такую сумму готовы к суровости космоса, перелета и жизни в депрессивной колонии у черта на рогах. А пара тысяч отчаянных мечтателей не окупят стройку века.