Starship и “проклятие” Циолковского

Aleksej Xoxlov

Офтоп
3193

Посчитаем массу корабля Starship на НОО.

Поскольку Starship/Super Heavy это 2-ступенчатый носитель, для
каждой его ступени нужен отдельный расчёт.

Вот формула Циолковского:
                            V = I * ln(M/m)
Где:
         V – Конечная скорость ракеты
          I – Удельный импульс двигателя
         M – Начальная масса ракеты с топливом
         m – Конечная масса ракеты без топлива

Для нижней ступени решим уравнение:
               V = 3,4 * ln [4900/(4900-3300+330)]
где:
        3,4 км/сек – удельный импульс для пары метан/кислород
        4900 т. – стартовая масса всей системы, т.е. сумма масс ступеней,
топлива у них в баках и ПН = 120 + 180 + 1200 + 3300 + 100 (т.)
        3300 т. – масса топлива в баках ускорителя Super Heavy
        330 т. – масса топлива для его возвращения к месту старта (10 %)
откуда:
        V = 3,17 км/сек – конечная скорость ускорителя (она же начальная
скорость корабля Starship)
Для корабля Starship запишем формулу Циолковского в виде:
                       e^(V/I) = M/m
составим уравнение:
             e^(6,23/3,68) = (1200+120+100)/х
где:
        V = 9,4 – 3,17 = 6,23 км/сек – дельта V для Starship

        9,4 км/сек – характеристическая скорость КА на НОО
        3,68 км/сек – удельный импульс Раптор Вакуум
        1200 т. – масса топлива в баках Starship
        120 т. – сухая масса корабля Starship
        100 т. – минимальная масса ПН (из Википедии)
        x – масса корабля Starship на НОО
получим:
        х = 261 т.
Вычитая из этой величины массу полезной нагрузки 100 т.,
а также сухую массу корабля Starship – 120 т. получим массу
топлива, оставшегося в баках корабля Starship – 41 т. (3,4%).
Хватит ли этих 3,4% для возвращения корабля на Землю?
Илон Маск заявлял массу ПН величиной 150 т. Не трудно
убедиться, что в этом случае ПН до НОО вообще не долетит.
Я публикую этот расчёт в надежде, что кто-то из читателей
найдёт в нём ошибки и вернёт нам надежду на успех этого
замечательного проекта.

115 комментариев

Развернуть все

Пожалуйста, в свой профиль, чтобы комментировать сообщения, делать закладки и оценивать других пользователей. Для создания профиля или входа в систему требуется два клика.

Вер 13, 2021 09:02

“Я публикую этот расчёт в надежде, что кто-то из читателей
найдёт в нём ошибки и вернёт нам надежду на успех этого
замечательного проекта.”
весь этот расчет одна большая ошибка, масса ПН и запас дельты на НОО при старте с планеты так не считается…

Вер 14, 2021 04:11

“…масса ПН и запас дельты на НОО …так не считается…”
А где вы видите в статье расчёт массы ПН и запаса дельты на НОО?
Их в этой статье просто нет. Вам лишь показалось, что вы что-то возразили.

Вер 14, 2021 08:30

“А где вы видите в статье расчёт массы ПН и запаса дельты на НОО?”
А запас дельты не вытекает напрямую из остатка топлива который вы “считали”?
“Вам лишь показалось, что вы что-то возразили.”
Вам лишь показалось что вы что-то посчитали…

Вер 13, 2021 09:16

Хватит ли этих 3,4% для возвращения корабля на Землю?
Масса сухого 120т. Масса топлива 41т т.е. 25% от общей массы. Врядли всё это можно сжечь, но дельту в 0.5 км/с можно выжать.

Старшипу надо небольшой ипульс для схода с орбиты думаю 100 м/с хватит.
А далее надо погасить скорость только непосредственно перед посадкой, там порядка 60 м/с, так что хватить вполне может.

Вер 14, 2021 04:15

Спасибо, Дмитрий. Но остаются не объяснёнными 150 т. ПН на НОО, о которых заявлял Маск.

Вер 14, 2021 04:33

Для ракеты стартовой массой 5000т это вообще не проблема. Сатурн-5 выводила почти столько же (140-120) и весила при этом 3000т.

К тому же Маск любит смухлевать. Он ведь не говорил что стартовая масса останется такой же. И он не говорил что при 150т ПН будет возвращаться вторая ступень. Так что поверьте у него всегда есть возможность манёвра)

Кроме того ракеты проходят этап модернизации и характеристики растут. Пример тот же Ф-9, применили переохлаждение и повысили вместимость баков, повысили массу ПН. Так же и по другим ракетам можно примеры модернизаций привести. Посмотрите на планы по Ангаре, там много модификаций планируется реализовать.

Вер 15, 2021 19:52

100 тонн)) с учётом меньших топливных затрат останется ~50% от сухой массы.

Вер 13, 2021 11:17

Очень бы хотелось увидеть под этим комментарием аналогичные расчёты от автора для F9.

Заодно, возможно, он сам ответит на свой вопрос)

Для керосин-кислорода удельный импульс на земле 3283 м/с, пустотный 3475 м/с
Сухая масса первой ступени 22,2; второй ступени 4 тонны
Топлива в первой ступени 409,5 тонн, во второй по разным источникам от 100 до 110.

Вер 13, 2021 18:07

Ця дещо провокативна стаття нанесла відчутного удару по моїй ліні і я вирішив доповнити мої колишні роздуми (Super Heavy як личинка орбітального Super Store) розрахунком.
Якщо ми залляємо бустер під зав’язку метаном та киснем, згідно з класичною формулою К.Ціолковського, швидкість бустера на момент вигоряння пального буде…
Ось формула Ціолковського:
V = I * ln (M / m)
де:

  • V – Кінцева швидкість ракети
  • I – Питомий імпульс двигуна: 3,4 км/с (питомий імпульс для пари метан/кисень)
  • M – Початкова маса ракети з паливом: 3810 тонн (180 сухий бустер, 3300 – маса палива в баках прискорювача Super Heavy, 330 – маса палива, яка зазвичай мала б використовуватися для його повернення до місця старту (10%))
  • m – Кінцева маса ракети без палива: 180 (сухий бустер)

V = 3,4 * ln (3810/180) = 10,378 км/с
Отже, бустер не просто здатний вивести самого себе на ННО, він ще матиме відчутний залишок пального, який зможе самостійно витратити на певні орбітальні еволюції. Або ж може нести додаткове обладнання, яке дозволить швидко його перетворити на орбітальну, деФакто, станцію

Вер 13, 2021 18:20

Ну, сам то старшип тоже надо выводить, так что для вывода не только бустера всё таки никак не 3810 тонн…

И тем не менее интересно, сколько реально мог бы вывести в нынешнем недоделанном особо виде старшип, скажем ,на ГПО

Вер 13, 2021 18:27

Ні, в цій площині мене КК Старшіп не цікавить. Я ж розмірковував, чи мож бустер-ветеран самого себе (не за волосся) витягти на ННО, аби стати “личинкою SuperStore”. Впевнився, що запросто. А отже решта задач біля Землі, в т.ч. і вояжі на ГСО, стануть тривіальними задачами

Вер 14, 2021 05:06

Как тогда спасать вторую ступень? Я так понимаю предусмотрено только многоразовое использование. Так что только на низкую орбиту.
Либо дозаправлятся чтобы лететь дальше. Дозаправка это много дополнительных пусков.

На мой взгляд старшип только для низкой орбиты рационален. Иначе всё усложняется и удорожается на порядок.

Вер 15, 2021 20:04

В таком случае надо ещё учитывать массу головного обтекателя для SH.

Вер 15, 2021 23:22

“масу шапочки з фольги”? Кілограм 300…400.

Вер 15, 2021 23:33

До того ж, ті решіткові рулі все одно доведеться прибирати. І приводи для них. І акумулятори. А отже, ГО стане туди “на халяву” по масі
https://i.redd.it/qkhihgsjqdm71.jpg

Вер 22, 2021 18:08

а 3810/180 це звідки циферки? M/m>=21
20 було у Тор-подовженної, так там дюраль оснований матеріал баків – ізогрідних

Вер 22, 2021 22:12

“…M — Початкова маса ракети з паливом: 3810 тонн (180 сухий бустер, 3300 — маса палива в баках прискорювача Super Heavy, 330 — маса палива, яка зазвичай мала б використовуватися для його повернення до місця старту (10%))
m — Кінцева маса ракети без палива: 180 (сухий бустер)…”

Вер 13, 2021 21:25

Всі розрахунки приблизні, але гадаю, що в SpaceX є працівники знайомі з формулою Ціолковського… Для перших разів досить і 50т на НОО, а там характеристики підтягнуть – зменшать товщину стінок (вже є плани), прокачають Raptor (в процесі) і ін. Для точних розрахунків слід порахувати , що імпульс атмосферних Рапторів росте із висотою (на висоті 10км тиск 0.2 атмосферного), порахувати обертання Землі (запускати ж будуть на схід), ну і гравітаційні і атмосферні втрати слід коректно порахувати.

Вер 15, 2021 09:00

Яке таке прокляття? Просто враховувати реалії класичних РД спалення (хімічного). Якщо SSTO не можливі. Оптимум TSTO, високої структурної довершеності, за можливості уніфіковані та фул реюсабл.
Твердопаливні «петарди» – військовим.

Вер 15, 2021 19:43

Вот вам ошибка: зачем вы приняли массы ступеней в 180 и 120 тонн? Для SN20 это уже сейчас 100 тонн. Для SH масса складывается главным образом из ~корпуса/баков и двигателей. Илон оценивает её в 170 тонн для В4.
При этом конкретное количество двигателей зависит от успехов проектирования и массового производства Рапторов. – Один Раптор это уже + 2 тонны ПН.

Вер 22, 2021 18:09

Якщо на водень Старшип конвертувати?

Вер 22, 2021 18:11

Цена запуска возрастет в геометрической прогрессии.

Вер 23, 2021 22:46

Может то по старой методе? Если производством и ожижением водорода будут заниматься спайсы.
Прогрессия может быть арифметической 😉
С марсианской атмосферой можно только вак. ЖРД оставить.