29 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Ігор Каліш
Сер 26, 2024 08:58

У мене виникла цікава думка, чи навіть запитання для дискусії – як ви думаєте чи СпейсХ буде проводити тестову посадку “як на Марс” десь на нашій планеті, скажімо десь в Австралії або в Перу?
І чи це доцільно робити?

Я бачу в цьому тільки плюси – окрім опробування дії посадочних опор буде перевірено алгоритм пошуку місця посадки та самої посадки.
Також – перевірка посадки в рамках запиту військових на швидку доставку вантажів та можливо десанту у різні точки Землі.

1
Dmitry Mirgorod
Сер 26, 2024 18:46

Я не думаю досвід посадки на Землю, навіть в Австралії допоможе на Марсі, а вот для івйскових – буде наявною демонстрацією.

4
Дед Всевед
Сер 26, 2024 20:51

А почему бы не произвести обычный облет Земли и не приземлится в Бока Чика на ноги. Все многоразовое, лишь затраты на топливо.

1
Ігор Каліш
Сер 26, 2024 22:57

Тоже годится…
Но, думаю, что должно быть место максимально рельефом напоминающее Марс ==
окрім опробування дії посадочних опор буде перевірено алгоритм aвтoпошуку місця посадки

0
Ще відповіді: 2
Ставридес Келевра
Сер 27, 2024 21:06

Я полагаю, самым верным вариантом будет заодно и самый скучный: первые посадки на Марс будут… на подготовленные, относительно разровненные площадки.

Либо что то из разведанного инженьюити или первесиренс, и тд – иди даже посаженный небесным краном специальзтрованный “строительный” дрон.

Так что готовиться нужно будет не к ландшафту/уклону/камням на нём, а только к плотности атмосферы и силе тяжести, и по обоим есть куча данных у НАСА

3
Dmitry M
Вер 02, 2024 20:02

Я полагаю, самым верным вариантом будет заодно и самый скучный: первые посадки на Марс будут… на подготовленные, относительно разровненные площадки.
Прошу прощения, а “подготовленные” и “разровненные” кем/чем? Ведь это самое “кто/что” надо сначала туда доставить. 😉
Нет. Подготовка может заключаться только в визуальном поиске просто ровной площадки, желательно с твёрдым скальным покрытием, песок/гравий могут выйти боком.

1
Ще відповіді: 2
Dmitry M
Вер 02, 2024 19:55

У мене виникла цікава думка, чи навіть запитання для дискусії – як ви думаєте чи СпейсХ буде проводити тестову посадку “як на Марс” десь на нашій планеті, скажімо десь в Австралії або в Перу?
Обязательно будут сначала на Земле сажать. Более того Австралия и Перу не понадобятся. Думаю где-нибудь в пустыне Аризоны(Техаса,Нью-Мексико) посадят. Всё-таки своя территория.
Для этого надо будет осуществить минимум две серьёзные модификации:

  1. Посадочные ноги;
  2. Установка двигателей выше по корпусу.
2
M. Rozum
Вер 04, 2024 17:46

Декілька років тому, на самому початку Старшипа, циркулювали ідеї (якщо не помиляюсь, навіть сам Маск про це казав) щоб використовувати Старшип для рейсів між США та Австралією, з посадкою у Сіднейській бухті, та використанням Старшипу для десантних операцій США – першу ідею з рештою відкинули, а друга, як на мене взагалі немає під собою грунту – таке десантування може працювати лише для воєн з дикунами, що взагалі не мають ППО, але для таких воєн працюють і звичайні Геркулеси з Чінуками

0
Александр Нижегородцев -Тихоцкий
Вер 03, 2024 01:13

Красивые видео! Дизайн соответствует стильной земной обстановке и условиям! Он больше похож на рекламу орбитального туризма (до десяти туристов)! Но по сути отправки на Марс ста переселенцев в столь малом объёме и без гравитации – утопия! Рассмотрим некоторые, самые нелепые рекламы данного проекта. Первое несоответствие заключается в количестве персон на борту. Забыт экипаж и его состав, а он составит не менее двадцати пяти человек. Даже при двухсменном 12 часовом цикле понадобится руководитель миссии, восемь человек управления полётом ( дежурный командир, пилот, штурман, инженер.) Как минимум четыре космических шерифа ( во избежании появления анти лидеров, ссор и неприязни в столь большом коллективе), четыре универсальных работника пищеблока (доставка, расконсервация, приготовление и слежение за процессом потребления пищи), два хозяйственника (подготовка и смена постельного и нательного белья), два инженера сантехника (учитывая сложность и необычность сантехники, туалет снабжен фиксаторами для ног и держателями для бедер. Специальный вентилятор засасывает отходы в предназначенную для них емкость. Плюс моче приёмники отдельные для мужчин и женщин), два универсальных врача – хирурга (переселенцы могут иметь свои скрытые заболевания и особенности), два биолога (слежение за состоянием продуктов, воздушной смеси, воды, борьба с грибками и паразитами, ухаживание за растениями.) С учётом “Великого противостояния Земли и Марса” дорога в один конец займёт минимум пол года. При этом одной воды потребуется около 150 тонн, и продуктов питания около 35 тонн. площадь одного этажа “Starship” составляет 63,6 ка. метра. То есть два этажа уже “съедаются”. Если учитывать площадь занимаемую одной койкой (при площади 2 х 0,75.= 1,5 кв.метр) получим общую площадь 125 коек равную 187,5 кв. метров, то сами понимаете сколько этажей понадобится учитывая элементарные подходы. Даже если создавать койки вертикальными ячейкам (0,75 х 0,75 = 0,56 кв.метра) то получим 70 кв.метра. Даже если мы сожмём площадь койки, а это будет сделать очень трудно из за круглого сечения общей площади, и достигнем одного этажа занимаемого объёма, то для по кидания ячейки необходим “чистый” этаж. Это уже четыре этажа общего объёма “Starship”.Объём занимаемый одним скафандром под стать ячейкам коек. Только они являются индивидуальными и одевать их надо на какой то площадке…. А у нас уже нет объёма! А где размещать туалеты при земной норме – один на десять человек, и того тринадцать туалетов? А куда устанавливать тренажёры? Но всё это ещё ничего! Главное, по утверждению космонавтов и астронавтов – не покалечиться при передвижении. Дело в том, что в невесомости передвижение осуществляется полётом. Оттолкнулся и полетел. Остановиться в этом полёте невозможно до достижения преграды. Когда на МКС передвигается один, другие прижимаются к стенкам, давая ему возможность закончить манёвр. Представляете как будут калечится 125 человек в прерванном полёте! Я публиковал здесь не так давно (свой концепт построения челнока для полёта на Марс на основе Falcon 9. https://www.youtube.com/watch?v=Df8qrFoqqeE

3
Dmitry M
Вер 03, 2024 18:22

Оспорю/поддержу несколько ваших тезисов.
Начнём с того что мы первые полёты постоянных переселенцев будут ой как нескоро. К тому времени пройдёт… минимум сотня лет. Жилые помещения с хорошей защитой и инфраструктура для первых постоянных переселенцев из атмосферы не возникнут. До тех пор туда будут летать только вахтовики. Прилетел, два годика оттарабанил и домой. Дольше никак, здоровье подорвёшь и склеишь ласты. Условия тяжёлые, тесно, скучно, етц. За это время(>100 лет) Старшипы либо выйдут из употребления, либо будут модифицированы до неузнаваемости. Поэтому и надо видеть в пассажирах Старшипа не кучу туристов, или офисных крыс неспособных ни к чему кроме как ресницы красить и кнопочки в Экселе давить, а тщательно отобранных работяг у которых по 5-6 специальностей, которые из гов… фекалий и лома соберут спасательный шатл, из мочи выделят топливо. Я немного утрирую, но смысл думаю понятен.
Далее по пунктам:
Рассмотрим некоторые, самые нелепые рекламы данного проекта.
Ну так это же реклама. Где вы видели правдивую рекламу? Реклама – это по определению наглейшая ложь обёрнутая в красивую этикетку. Если вы(не конкретно вы) ведётесь на блестящие фантики, то ветеринар вам доктор.
Первые экипажи будут как мне видится не более 30 человек. Из этого и буду исходить. Условия ограниченные, тесно, шумно, вонюче. Люди едут на вахту рискуя здоровьем и жизнью, деньгу зарабатывать. Отпахал вахту два годика и 10 лет своей семье обеспечил. Оттрубил 5 вахт и на пенсию.

Даже при двухсменном 12 часовом цикле понадобится руководитель миссии, восемь человек управления полётом ( дежурный командир, пилот, штурман, инженер.)..
Зачем нужны все эти люди и почему у них только одна специальность? Чем они будут заниматься пол года полёта сквозь пустоту? Пара-тройка пилотов понадобятся для взлёта(сутки) и посадки(сутки). Что мешает пилотам быть инженерами, шерифам поварами, биологам медиками? Других туда и брать смысла нет. Приготовить пищу из консервов сможет даже детсадовец. В полёте надо будет чинить оборудование (инженеры) и людей(медики). Всяческие экзотические знания будут черпать из связи с Землёй. Ну а если кто заболеет так сильно что не вылечат – умрёт. Да, люди иногда умирают.

два хозяйственника (подготовка и смена постельного и нательного белья)
Вы это серьёзно? Пилоты с инженерами, биологи с медиками постель не осилят закинуть в стиралку и не застелят? 😉

два биолога (слежение за состоянием продуктов, воздушной смеси, воды, борьба с грибками и паразитами, ухаживание за растениями.)
С консервами ничего не случится, за атмосферу и воду отвечает СЖО под надзором инженеров. От растений в Старшипе толку около ноля. Их будет иметь смысл выращивать уже на Марсе, либо в будущем на огромных лайнерах, где места валом.

Объём занимаемый одним скафандром под стать ячейкам коек.
Скафандр лёгкий, он занимает мало места, вместе со шлемом как чемодан. Скафандров для действий в открытом космосе там надо штуки 3-4, да и то не факт. Что там делать?

Оттолкнулся и полетел. Остановиться в этом полёте невозможно до достижения преграды.
В Старшипе особо и летать негде, там помещения максимум 3м3м3м.

В дополнение скажу что наверняка Старшипы на Марс не будут летать поодиночке. Скорее всего будет собираться группа из 5-10 штук, взлетать по отдельности, потом стыковаться в веник и лететь уже единым целым “ульем”. В случае чего(больные/поломки) можно будет отстыковать один и вернуть домой. В итоге нужных специалистов будет больше.

2
Александр Нижегородцев -Тихоцкий
Вер 04, 2024 03:24

Спасибо за разбор моего комментария, но я исходил из актуального плана Маска использования “Starship”! Загрузка его определена и составляет 100 человек! О никаких межпланетных поездах из роя “Starship” не оговаривается. На счёт Марсианских “вахтавиков” Вы здорово заблуждаетесь. “Супермены” обладающие Вашими характеристиками отлично устраиваются и на Земле, а туда будут отправляться энтузиасты и прозаические авантюристы! Я много повидал за 75 лет жизни. Это был грандиозный технический скачок, определивший настоящее время. И в силу своего возраста, с огромным огорчением, должен констатировать деградацию будущих поколений Земли. Наблюдая за поведением и интересами современных молодых людей, убеждаюсь в этом постоянно! Их головы забиты “гаджетными” играми и всяким “непотребами” внедряемыми в их мозг постоянно через “смартфоны”, которые они не выпускают из рук! Обратите внимание на количество интересующихся даже такими животрепещущими космическими темами, раскрываемые нам “Альфа – Центавра”? – Мизер, по сравнению с “Тик – Токами”! А Вы говорите о “многозадачных” вахтавиках! Да пусть хотя бы одну профессию одолеют без тех же “микро гаджет”!

1
Ще відповіді: 12
Senas Katinas
Вер 04, 2024 10:08

Есть очень хороший фантастический рассказ о заседании старпёров племени, которые на заседании доказали, что мореплавание невозможно. Заседали до тех пор, пока молодёжь не сплавала на соседний остров и установила, что девушки там ого!

1
Александр Нижегородцев -Тихоцкий
Вер 04, 2024 10:17

Такое может написать только раб рф! Но ваша молодёжь пока плавает на “союзах” стариков и сами на острова не здорово стремятся! Скорее под кнутом “старца” стремятся достичь космоса в “мясных штурмах”! Мне нечего вам сказать! Счастливого полёта!

-1