А что если, не было большого взрыва ?

2137

Всем привет. Меня несколько месяцев мучает вопрос.
Что, если не было большого взрыва ?

Что, если мы не верно интерпретировали подсказки и доплеровский эффект не единственная причина красного смещения ?

Что, если свет, пока летит до нас, деградирует или теряет энергию ?

Собственно, реликтовое излучение – это свет, который за долгое время деградировал до микроволнового излучения.
Что, если свет трется о гравитацию или из-за искажения пространства вытягивается, из-за чего волна проходит более длинный путь ?

Ведь, если ли бы это был чистый эффект Доплера, то мы могли бы сказать, какие галактики относительно нас разлетаются быстрее, а какие медленнее. То есть мы должны были бы быть в центре событий, при которых часть галактик двигалось по отношению нас чуть медленнее, а другая чуть быстрее. А, судя по всему, центром разлета являемся мы. И это странно.

Возможно, я ошибаюсь, и свет ни как сам не может сместится в область красного, но ведь смещение может быть и не обязательно из-за разлета 2‑х объектов, оно также может быть и из-за изменения длины пути, который свет проходит. Для нас это будет выглядеть как расширение, но это просто свет обогнул материю.
В общем, если есть эксперты в этой области, то напишите что Вы думаете по этому поводу.

142 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Сер 11, 2020 10:39

Жесть, чувак, ты прежде чем что-то куда-то писать, подтянул бы свою грамотность что ли. И не только в астрофизике и космологии.

Сер 11, 2020 13:59

Может для сего “шедевра” поменять раздел, а то как-то на “статью” это творчество не тянет. Как по мне надо или делать раздел “Вопросы” или сей твір сразу в “Юмор”

Сер 11, 2020 11:05

Ку-у-у ?
Кю !!!!

Сер 11, 2020 11:11

Вот тут Попов хорошо комментирует такие теории: https://www.youtube.com/watch?v=Rev1b59sEA4

Сер 11, 2020 11:43

Я не утверждаю, а всего лишь предполагаю. Я не видел чтобы где-то про это писали. Ответов не нашел. Поэтому и решил спросить у более грамотных в этой области людей. Если есть материал на эту тему, пришлите, буду благодарен.

Сер 11, 2020 13:02

Ничего не жесть, человек несколько месяцев натягивает на голову концепцию расширяющейся вселенной. Это же чудесно!
Евгений, продолжайте и все у вас получится. Визуализируйте. По поводу ваших контраргументов, раз уж вы ими поделились, – длина волны не зависит от пройденного расстояния, это по поводу “волна проходит более длинный путь“. Да, пространство искажено, неоднородно, свет распространяется не по прямой, но на длину волны это не влияет.
Что касается “мы могли бы сказать, какие галактики относительно нас разлетаются быстрее, а какие медленнее” – так “мы” и можем. И зависимость удивительно проста – чем дальше галактика от нас, тем больше смещение, т.е. тем быстрее она от нас удаляется. И было бы круто предложить иное объяснение, кроме расширения пространства вселенной, пробуйте!

Сер 11, 2020 14:11

Спасибо ! Это мое первое публично выступление 🙂

Сер 11, 2020 14:21

Расширение вселенной, в частности, разлет галактик. Я себе представляю как гонку из 3х авто. Мы по середине и двигаемся быстрее чем 3й но медленнее чем 1й. Но все что мы видим, так это то что чем дальше от нас тем быстрее и так во все стороны.

Сер 11, 2020 14:59

А как один “взрыв” мог придать разную скорость объектам?
Да именно при расширении такая картина и должна наблюдаться.

Сер 11, 2020 13:44

допетровский эффектржу не можу :)))

Сер 11, 2020 14:08

Спасибо, поправил.

Сер 11, 2020 13:48

ЕВГЕНИЙ ИЛЮШИН перегляньте наступну лекцію Попова, і не полінуйтесь перегляньте два рази. Лише після цієї чудо лекції у мене в голові все розклалось по полицям 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=N4CRz-KRZrM

Сер 11, 2020 14:06

Я посмотрел и действительно, думать на тему космоса, после этой лекции как то пропадает. Но я знаю на что ученые живут за счет грантов. И им зачастую проще объяснять так как принято, потому что на это выделяют гранты 🙂
Попов чуть ли не открытым текстом говорит, не лезьте, не в своё дело. Вы не можете доказать то что напридумывали. ОК, доказать не могу, но нет задачи доказывать. Я лишь предлагаю иную точку зрения.

Сер 11, 2020 14:20

Предложение точки зрения подразумевает обычно ее обоснование.

Сер 11, 2020 14:22

Які гранти? А тим більше у пострадянських країнах гранти на космологію? Ви серйозно? Якби люди хотіли грошей ішли б у прикладну фізику. Космологія то фундаментальна наука, щось я не чув щоб туди вливали космічні суми 🙂

Сер 11, 2020 14:38

Не сказать, чтоб свежая идея, но тогда к примеру Фиолетовое смещение, к примеру NGC 224 “Туманность Андромеды”, становится парадоксальным.

Сер 11, 2020 15:00

Я говорю что это не единственная причина. Одно другому не мешает. Просто везде пишут, что доплеровский эффект, это единственное что влияет на смещение. Но почему не может быть других причин, почему, мы остановили поиски причин смещения и успокоились ?

Сер 11, 2020 15:14

Например, по тому, что в доплеровскую модель отлично укладываются данные и нет данных указывающих на некое влияние другого рода? Зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате если всё говорит о том, что её там нет? Вот вы готовы положить жизнь на поиски флогистона?

Вер 02, 2020 01:43

Линзирование не может быть ответом?

Сер 11, 2020 14:47

Я для себе уявляю розширення Всесвіту як роздування повітряної кулі, в якій “висить” багато пилюки. При цьому, пропорційно до розширення кульки і збільшення її об’єму, відстані між окремими “пилинками” зростають теж пропорційно. Це пропорційне зростання відстаней між пилинками-зірками нам виглядає як розбігання від нас усіх і навсібіч. І точно так само виглядатиме з будь-якої галактики, яка видаватиметься тамтешньому спостерігачеві “центральною галактикою, від якої всі розбігаються”

Сер 11, 2020 14:56

я теж уявляю це собі як кульку, але к кульку якак надувається в 4-у вимірі – часі, а оскільки прстір-час є одним цілим, то маємо і одночасне розширення простору.
До речі тому мені і мандрівки в часи ввижаються немоливими, тому, що майбутнього ще фізично не існує, а щоб потрапити в минуле треба “прокопати” 4й вимір, на що потрібна буде квлькість енергії що існує у всесвіті на поточний момент.
І тому, до речі, центра “вибуху” ми не спостерігаємо

Сер 11, 2020 15:04

Да все верно, но если выстроить линию так чтобы были на одинаковом удалении от нас еще 2 галактики и были на одной линии, то как раз и получится гонка на 3х автомобилях. Меня эту линию под разными углами, рано или поздно можно найти в какую точно, сторону, мы двигаемся. Мы можем увидеть как планета за миллионы св./лет проходит перед звездой, а вычислить направление расширения не можем ?

Сер 11, 2020 15:16

А какое может быть направление расширения если за пределами вселенной ничего нет?

Сер 18, 2020 12:26

Как это Галактики не двигаются а то что галактики сталкиваются это ничево и как на это простанство влияет?Я конечно много незнаю но ответь на этот вопрос!!

Сер 18, 2020 18:11

В річці, якщо по воді розкидати поплавки, вони так і дрейфуватимуть приблизно на одній відстані один від одного. Але ж бувають всілякі несподіванки і виникають водяні течіі, чи навіть вихори. І поплавки можуть навіть стикатися. Але це практично не впливає на іх рух відносно берегів

Сер 11, 2020 17:27

Читаю комментарии и поражаюсь… Вроде же даже в детском саду все уже чётко должны уяснить: Большой Взрыв не имеет никакого отношения к взрывам! Красное смещение далёких галактик не имеет никакого отношения к эффекту Доплера, т.к. эти галактики никуда не двигаются. Расширение Вселенной – это расширение самого пространства, а не движение галактик через пространство. Красное смещение – это расширение фотонов вместе с пространством по мере движения через него. Аналогию Вселенной и поверхности надуваемого воздушного шарика, на котором нарисованы маркером “галактики”, даже в яслях, наверное, показывают, где чётко понятно, что все галактики неподвижны (они ведь рисунки, не могут по поверхности двигаться), но в тоже самое время они все друг от друга удаляются, и при этом ни одна из них не является центром расширения.

Сер 11, 2020 17:48

тогда вопрос – если расширяется все пространство, то почему не расширяется пространство внутри галактик? Грубо говоря, почему галактики не становятся больше со временем?
(я кстати согласен с тем, что расширяется все пространство одновременно, в комментарии Якову как раз об этом написал)

Сер 11, 2020 18:02

Скорее всего из разности масштабов мы этого не можем заметить.
Процентное соотношение в размерах колоссальное, что приводит измерение в район погрешности, этих измерений.

Сер 11, 2020 18:18

Потому, разумеется, что материя искривляет пространство.

Сер 11, 2020 17:55

Как представить 3х мерную модель расширяющейся вселенной ?
С шариком все понятно, нет центра расширения, так как он внутри шарика. А мы наблюдаем за разлетом точек на поверхности шарика. Я понимаю это упрощение для того чтобы донести сам эффект разлета. Но в 3х мерном пространстве эти все точки когда то были рядом. И я помню что говорилось именно о поверхности шарика а не его объема. Но если вселенная расширяется то куда и где граница ? Если есть граница, значит есть и начало.

Сер 11, 2020 18:19

Берём трёхмерную поверхность четырёхмерного шарика.

Сер 12, 2020 17:17

Нашел вот такую теорию
Теория старения света.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старение_света
Вопрос о гравитационном трении снят.
Осталось найти растяжение в пространстве. Но предполагаю что учесть примерно такая-же. Не совместимость с ОТО.
Всем кто участвовал, огромное спасибо !!!!
Всем кто научил и дал информацию особая благодарность !!!!
Всем тем кто пытался попинать, тоже спасибо за урок.

Думаю тему можно закрыть 🙂

Вер 02, 2020 01:42

Это наверняка уже озвучили, но существующая гипотеза говорит о том, что “центра расширения” нет, раздувается само пространство (пример с воздушным шариком)