Луна под угрозой: почему NASA может не успеть отправить астронавтов к 2024-му

8563

Это перевод материала Technology Review о проблемах, с которыми США столкнутся в подготовке лунной миссии 2024-го года. Изначально лично меня (как, полагаю, и вас) зацепил заголовок этого материала. Наконец кто-то сел и разобрал возникшие у Артемиды проблемы в одном варианте! Однако по мере ознакомления со статьёй я понял, что она является довольно поверхностной и лишь в общих чертах объясняет, что именно не так. Поэтому своё мнение я дописал в конце статьи, а замечания по поводу совсем некорректных формулировок оригинального материала оставил прямо в тексте.

В марте вице-президент США Майк Пенс сделал внезапное заявление: правительство поставило перед NASA задачу вернуть астронавтов на Луну в течение пяти лет. В этот дедлайн (до 2024-го года) всегда было трудно уложиться по времени, но с новым требованием к агентству он вообще выглядит почти недостижимым.

На встрече Национального космического совета на прошлой неделе Пенс вместе с администратором NASA Джимом Брайденстайном очень подробно рассказывали о поддержке новой лунной программы со стороны общественности и частной промышленности. Вице-президент США заявил следующее: «Наша миссия Moon-to-Mars [от Луны до Марса — прим. ред.] воплощается в жизнь, Америка вновь лидирует в исследовании космоса человеком».

Но о чём он умолчал, так это о серьёзных проблемах,  с которыми столкнулась программа, и которые способны сбить все сроки. Некоторые проблемы появились недавно, в то время как другие уже существовали на момент вступления Дональда Трампа в должность. Вот пять самых больших препятствий, делающих высадку американских астронавтов на Луне в 2024-м году маловероятной.

Денежная яма

Самая большая проблема Артемиды — деньги. Вернее, их отсутствие. В начале года администрация Трампа запросила 22.6 миллиарда долларов для бюджета NASA на 2020-й год, выросшего ещё на 1.6 миллиарда долларов, по сделанному незадолго до этого лета дополнительному запросу. Многие эксперты считают, что этого бюджета, даже с дофинансированием, недостаточно для ускорения графика Артемиды. «Существует заметный разрыв между риторикой вокруг Артемиды и реальными возможностями», — говорит Джон Логсдон, эксперт по космической политике из Университета Джорджа Вашингтона.

Бюджет NASA с 1961 по 2019 год, млрд. долларов. Source: Forbes/ US Office of management and budget

Бюджет NASA с 1961 по 2019 год, млрд. долларов. Красным обозначен процент от общего федерального бюджета. Source: Forbes/US Office of management and budget

Кейси Драйер из «Планетарного сообщества» прогнозирует, что агентству в течение следующих нескольких лет потребуется ежегодное увеличение бюджета минимум на $4–5 миллиардов, чтобы успешно уложиться в срок 2024 года. Другие варианты — сократить другие программы NASA (программы «Наука о Земле» постоянно находятся под угрозой) и перенаправить деньги на проекты, ориентированные на Артемиду. Либо получить деньги из других федеральных программ, таких как резервы Пелла Гранта, которые помогают студентам из малообеспеченных семей учиться в колледже. Конгресс любит NASA, но Артемида — это уже испытание любви на прочность. Глава подкомитета, ответственного за финансирование NASA (он находится под руководством Демократической партии) уже скептически относится к миссии и её целям. Хорошей новостью для Артемиды является то, что Конгресс вряд ли будет обрезать другие программы NASA или вообще федеральные программы. Если Белый дом попросит больше денег, Конгресс, вероятно, согласится.

Завышенные ожидания от SLS и Orion

Бюджетные проблемы также поспособствовали неопределённости вокруг двух самых важных элементов амбиций NASA относительно дальнего космоса: капсулы экипажа Orion и ракеты-носителя Space Launch System, которая должна будет стать самой мощной ракетой в истории. Когда SLS была впервые анонсирована в 2010-м году, ожидалось, что первый запуск произойдет в 2017-м. Пустой Orion должен был отправиться в путешествие вокруг Луны и обратно.

Задержки в разработке затронули оба проекта, так что первая миссия Orion (теперь называемая Артемида-1), скорее всего, пройдёт в 2021 году. Эти задержки в какой-то момент подтолкнули NASA подумать о сокращении бюджета SLS и обратиться к коммерческим компаниям, таким как SpaceX или Blue Origin. Они должны были предоставить ракету для Артемиды-1. Но затем курс снова был изменён и агентство подтвердило свою приверженность SLS.


Различные версии SLS. Сейчас агентству было приказано остановиться на базовой версии. Source: NASA

В результате NASA столкнулось с бесконечной критикой в отношении того, сколько средств было потрачено на SLS «впустую». Особенно — когда начали летать гораздо более дешёвые системы запуска. Такие компании, как SpaceX и Blue Origin [здесь редакция не совсем согласна с авторами оригинального материала: SpaceX пока запустила только Falcon Heavy, чьей мощности недостаточно для реализации программы. А планы Blue Origin до сих пор существуют только на бумаге — прим.ред.], показали, что даже тяжелые ракеты можно многократно использовать, что помогает снизить затраты на запуск. SLS не подлежит повторному использованию, и смета расходов на запуск варьируется от 1.5 до 5 миллиардов долларов за запуск [опять же, цифры сомнительны. Насколько известно редакции, ценник на один старт SLS колеблется между 0.5 и 1.5 миллиардами долларов США — прим.ред.].

Для сравнения: запуск SpaceX Falcon Heavy стоит около 90 миллионов долларов, и теоретически путешествие на Луну должно быть лишь немного дороже [«теоретически» — слово, которым можно оправдать любое предположение, не соответствующее действительности. Falcon Heavy не сертифицировалась для пилотируемых запусков (это дополнительная нагрузка в бюджет) и не способна полноценно выполнять задачи миссии Артемида]. Хотя сегодня NASA, похоже, готово довести SLS до конца, Пенс ранее предполагал, что Белый дом обратится к коммерческому партнеру, если собственная технология NASA не сможет уложиться в дедлайны.

Мы только начали работу над станцией и посадочным модулем

Ключевой частью программы Артемида является новая лунная орбитальная космическая станция под названием Gateway [Шлюз — прим. ред.]. Прежде чем спуститься на поверхность, астронавты будут обращаться вокруг Луны, находясь внутри станции. Теоретически, Gateway также может быть использована, чтобы отправиться дальше — например, на Марс. Первый контракт на строительство жилого модуля Gateway был заключен в мае, но не ожидайте, что «Шлюз» станет настоящей рабочей станцией в ближайшее время. В лучшем случае к 2024 году это будет всего лишь костяк полноценной станции, с которой астронавты просто смогут доставить посадочный модуль на поверхность Луны. Многие ставят под сомнение, насколько полезным будет «Шлюз» — бывший администратор NASA Майкл Гриффин и астронавт Аполлона-11 Базз Олдрин — два самых известных человека, которые являются противниками станции. Они утверждают, что это излишнее отвлечение, тормозящее высадку человека на Луну и Марс.

Приходим к выводу, что у NASA нет никакого реального плана для строительства и испытания лунного корабля [слишком смелый вывод: насколько нам известно, уже осенью будет представлен проект модуля — прим. ред.]. Агентство обращается к коммерческой индустрии, что в такой ситуации имеет смысл. Например, Blue Origin уже представила проект лунного корабля под названием Blue Moon и надеется, что NASA решит использовать для отправки астронавтов на Луну в 2024 году именно его. Но коммерческая индустрия всё ещё ни разу не добилась успеха в вопросах создания сложной космической архитектуры «с нуля». Заказать у частной компании создание и испытание лунного аппарата, который должен безопасно доставить астронавтов на Луну менее чем через пять лет — опасное предприятие.

Отсутствие лидера проекта

Джим Брайденстайн, бывший конгрессмен-республиканец, был утверждён в качестве главы NASA в прошлом году, и в голосовании “за” и “против” разделились чётко по партиям, посеяв в обществе опасения, что агентство приближается к нестабильным временам. Брайденстайн недавно снял с должности младшего администратора по пилотируемым программам NASA Билла Герстенмайера (он занимал эту должность с 2011 года). Герстенмайер принимал участие в программе «Спейс шаттл» и строительстве Международной космической станции, а также руководил программой коммерческих экипажей и курсом администрации Обамы на Марс, пока администрация Трампа не решила снова вернуться на Луну. Его смещение с ведущих должностей программы Артемида стало шоком, а Брайденстайн до сих пор не назвал замену.

Билл Герстенмайер — живая легенда NASA. Source: The Verge

Но Герстейнмайер — не единственный руководитель, пониженный в должности [в оригинальной статье говорится о том, что Билл «покинул» NASA, хотя это не так — прим. ред.]. Похожая участь, теперь уже с подачи Конгресса, ждала Марка Сиранджело — крупного аэрокосмического бизнесмена, присоединившегося к агентству в этом году в качестве советника по планированию Артемиды. Он должен был стать руководителем нового директората NASA «Moon to Mars directorate» — органа, который явно сосредоточился бы на дальнекосмических миссиях, без необходимости отвлекаться на низкую околоземную орбиту и МКС. Вскоре после того как Конгресс отклонил идею, Сиранджело покинул NASA. Сейчас совершенно непонятно, кто именно отвечает за Артемиду.

«Очевидно, что нужен лидер — должен быть координатор, который сосредоточится на задаче», — говорит Логсдон. Он считает, что нынешние потрясения являются симптомом борьбы NASA за переход от космического подхода эпохи Аполлона — когда одного агентство, по сути, своими силами построило американский космический промышленный комплекс, — к «распределённой системе взаимодействия правительства и частного сектора, направленными на достижение общей цели». До сих пор никому не удавалось провести подобный переход гладко. А в настолько крупных масштабах никто и не пытался.

Что именно должно произойти во время миссии 2024-го года?

По словам всё того же Логсдона, «Большая часть фрустрации сейчас связана с тем, что общество до сих пор не знает, чем именно станет эта миссия. Единственное, что точно известно — она будет похожа на “Аполлон”». Скорее всего, два человека [на этот раз мужчина и женщина — прим. ред.] ненадолго выйдут на поверхность Луны и исследуют её Южный полюс. Там, вероятно, имеются большие запасы водяного льда.

Главная цель миссии — просто произойти?

Но нам сказали, что мы отправимся на Луну, чтобы остаться. Такая себе подготовка к путешествию на Марс. Как 2024 год вписывается в это видение, пока неясно. Какую инфраструктуру мы создаём перед посадкой? Какие задачи будут выполнять астронавты во время этой миссии? Как надолго они остаются? Как такая миссия поможет нам начать постоянное присутствие на Луне? Мы закладываем первые кирпичи лунной колонии? Какой выглядит следующая миссия Артемиды после этой? Пока нет ответов ни на один из этих вопросов.

Послесловие редактора Alpha Centauri

В материале неправильно расставлены акценты: главной проблемой в планах Брайденстайна и Трампа на сегодняшний момент является отсутствие полноценного лунного модуля. Если остальные наработки у США, NASA и частников уже есть (ракеты, модули станции, пилотируемые корабли), то вот применённые в Аполлоне технологии высадки на Луну сегодня являются безбожно устаревшими. Их нужно создавать с нуля, лишь немного опираясь на опыт исследований 50-летней давности. И именно на этой задаче агентство сконцентрируется после первой (беспилотной) миссии Ориона к Луне. То есть, после 2020-го года.

План первой фазы миссии Артемида. Слайд из презентации NASA

Четыре года на постройку посадочного модуля — срок экстремальный, но всё же реальный. Особенно если Blue Origin (которые ну очень уж долго «запрягают») всё-таки достроят собственный модуль. Тогда на первое место действительно выйдет вопрос финансирования.

Вопрос же лидерства, поднятый в статье, поставлен неправильно. Не нужно браться за голову и вопрошать, кто заменит Герстенмайера. Нужно спросить, почему его сместили? У меня тут есть два варианта, и оба они — неприятные. Либо он открыто сказал руководству, что успеть к 2024-му году невозможно, а Трамп и Брайденстайн предпочли оставаться в тёплой ванне и собирать окружение, неспособное говорить им «нет» — что весьма опасно для американского космоса в целом, читайте мой материал «Почему российский космос не ждёт ничего хорошего». Либо Билл просто не захотел разделять ответственность за жизнь астронавтов в такой форсируемой программе. Я больше склоняюсь ко второму варианту. Так или иначе, цель у агентства есть, опыта в избытке, методы и подходы подстраиваются под современные реалии и возможности… А исполнители найдутся. Повторю свою мысль: главное — чтобы они могли твёрдо сказать начальству «это невозможно». И начальство прислушалось.

Ошибочным является и утверждение, будто агентство не знает, что делать после Артемиды-1. Это совсем неправда, Джим Брайденстайн ещё в мае провёл несколько презентаций программы, где подробно расписал шаги и ключевые точки Artemis. Мы даже переводили одну из этих презентаций, очень рекомендую ознакомиться:

Проблема SLS/Orion — не проблема администрации Трампа, мнения на этот счёт расходятся, но я всё же считаю эту денежную яму ошибкой в первую очередь администрации Обамы, которой космос (по моим впечатлениям из-за океана) был не особо интересен. Именно при Обаме США остались без своих средств вывода людей на орбиту и без внятной стратегии решения этой проблемы (сотрудничество с частниками, например, SpaceX, я этой администрации приписать не могу). Именно тогда были допущены ошибки с позиционированием SLS/Orion и тотальным обрезанием программы Constellation. С этими утверждениями можно спорить, но я пока убеждён в своей правоте.

Кстати, по предыдущему абзацу можно выделить и ещё одну важную проблему, совершенно не рассмотренную в статье. Я отчётливо вижу у автора материала антипатии к Трампу, Брайденстайну и республиканской партии. Этот bias позволяет закрыть глаза на то, что одной из основных угрозой возвращению американцев на Луну является не отсутствие посадочного модуля, не проблема финансирования. А предстоящие в следующем году выборы президента США.

Ведь, как показывает практика, именно смена администраций влечёт за собой смену космического курса: так было и в 90-х, и в нулевых. Это же произошло по приходу на должность Трампа. Вполне вероятно, что при смене первых лиц у NASA вновь отберут деньги на более социальные инициативы.

И самое странное послевкусие от всех этих рассуждений состоит в том, что я даже не знаю, что хуже: выбрасывание денег в рискованный, но прорывной проект. Или очередная заморозка всех дальнекосмических инициатив в пользу бесцельного сотрудничества США-РФ и болтание на околоземной орбите.

А как считаете вы? Делитесь мыслями в комментариях, будет интересно почитать.

92 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Вер 01, 2019 20:59

так, присмак нелюбові до республіканців читається… хоч вона можливо і обгрунтована (хто зна з чим зіткнувся по життю автор)…
шкода буде якщо місію завернуть після виборів, або перенаправлять у більш навколоземні цілі =(
зате Маск не спить, найуспішнішими кроками поки що рухається до своїх цілей =)

Вер 04, 2019 17:02

І успішно прийде. Такі принципи приватного бізнесу! Державна бюрократія тільки гальмує, з’їдаючи бюджетні гроші.

Вер 04, 2019 18:34

Люто плюсую, увы…
В Украине профильные чиновники и самое печальное молодая поросль…
Это пичаль тоска формализма…
Ладно у державы нет денег, но есть шейхи залива.
Но ничего – прорвемся 😉

Вер 01, 2019 21:31

Тут такое дело – это нам, мечтателям, а особенно мечтателям живущим в другой стране, хочется увидеть людей снова гуляющих по Луне или устанавливающих первый жилой модуль на Марсе, но “пересічному американцю” которому этот ваш космос до лампочки – ему очень сложно обьяснить почему федеральное правительство его налоги тратит не то что должно. В США федеральное правительство отвечает не только за оборону и космос, а, например еще и за дороги вне населенных пунктов, за публичные школы, за medicare и за соцстрах. И вот приходит такой чувак с работы, с завода или стройки, смотрит телек, а ему говорят – мы выделяем на Артемиду Х миллиардов, а у чувака сын в публичной школе и на работу он ездит по шоссе которое бы и отремонтировать не мешало, а Луна чуваку до лампочки – он ее уже в детстве по телеку смотрел и знает, что в космосе Америка и так лидирует на 3 головы. Вот как его конгрессмен должен ему обьяснять, что налоги которые он платит должны идти на то, что бы нравиться нам с вами?
Такие дела – пока люди не ответят на вопрос “зачем” и желательно что бы у этого ответа было 9-10 нулей в цифре, или пока не начнется новая космическая гонка на выбывание (с кем только?) Луна и Марс будут на втором плане.

Вер 04, 2019 18:10

Дело в том, что сделать больше в 2-3раза, не всегда означает заплатить в 10 раз больше.
Реальный пример привлечение частников в упомянутую отрасль, особенно мыслящих не шаблонно.
И это явно не ретрограды из ЮЛА…
Если сказать просто выделяем, это одно. Совсем другое, предварив это тем, что это создаст много высокооплачиваемых рабочие места. Мультипликативный эффект от внедрения новых технологий.
Резервная “колиска” на случай Йелоустоунского феерверка итп
Желтый конкурент стремительно сокращает отрыв.

Вер 07, 2019 10:50

А ещё, можно разделять свои кошельки и налоги. И поддерживать соревновательность. Несмотря на риторику, не вижу тут достижений Трампа. При Обаме развитие космонавтики имели черты многообразия, что дало мощные всходы сразу.

Система не выглядела страшной. В ней были хипстеры, которые так же внезапно вымерли при Обаме. Это показатель, а не сам процесс, но, полагаю, важно.

Вер 05, 2019 00:36

Как тот самый “пересичный” позволю себе некоторые уточнения.
Школы и дороги относятся к местным бюджетам и бюджетам штатов. Наполняются местные бюджеты из налогов на продажи, налогов на собственность, налогов/сборов за пользование инфраструктурой, налогов на бизнесы, платы за разрешения и прочей мелочи.
Социальное страхование и medicare собираются отдельным налогом. Хотя я не нашел информации о том, что на зравоохранение и социальные программы можно расходовать только доходы от этого налога.

Но в целом ваша мысль понятна и, по моему впечатлению от общения с окружающими, верна. К сожалению…

Вер 07, 2019 10:53

Нельзя противопоставлять величие мечты и благополучие. Они связаны. Величие даёт благополучие.

Политический лидер страны сделал ошибку, если противопоставил это. Обама не противопоставлял, мне кажется. Трамп же часто играет в риторические игры с нулевой суммой, что ошибка.

Вер 07, 2019 10:40

Слишком схематично, но модель ваша годна на что-то.

Буш мл. начал, а Обама наполнил содержанием, сделал явным новый подход: США богаты, есть слои, согласные тратить много на развитие, на мечту, а есть те, кто не желает величия, не умеет, скажем, но тоже человек.

То есть мечту можно дать возможность воплощать частникам.

Вчерне: не согласен с выводами “редакции” о каком-то провале космической политики Обамы. Falcon Heavy (принуждение МО США определить способ допуска к своим контрактам), Raptor, Dragon V2, Starliner и Blue Origin — монументы его достижений, как и исследования космоса. Antares, Cygnus — скорее Буша мл. ещё, я вижу разницу.

Хорошо, конечно, что “Трамп” не слишком мешает развитию SpaceX… хотя вспомним: Dragon V2 и Starliner резко затормозились, неожиданно требования усилены. Похоже на проволочку, цель МКС очевидно утрачена теперь, но это не вина подрядчиков. Усилия SpaceX на Марс никак не поддержаны даже соответствующими разрешениями. Лётные испытания в Техасе испытывают трудности с одобрением FAA.

Не знаю, как было бы при Обаме, но я вижу множество бюрократических остановок и непоследовательность. Дело не в налогах, а в необходимых преобразованиях в государстве. Помню судьбу Beal Aerospace. SpaceX, похоже, научились лавировать в бюрократии, а вот как быть с новыми Илонами?

Вер 11, 2019 02:00

ну, понимаете, я же и старался обобщенно писать – только что бы обрисовать картину (там правильно заметили, что федералы не за все дороги отвечают и не за все школы). Просто вопрос очень обьемный

Вер 08, 2019 12:28

З Китаем , Iндiею, ESA

Вер 11, 2019 01:55

Китай та Індія наразі поки далеко ще ні, але будемо сподіватись

Жов 03, 2019 11:25

Программа “Аполлон” по всем оценкам в итоге принесла экономике США в несколько раз больше, чем на неё потратили – с учётом инфляции на этот момент это по порядку величины цифра с 12 нулями (то есть 1 триллион долларов). Другое дело что тут никто не даст гарантию, что в итоге деньги окупятся – тут всё также, как и в любом другом научном проекте собственно.

Вер 01, 2019 23:32

На мой дилетантский взгляд SLS выглядит гораздо бессмысленнее Ангары. Одноразовые носители устарели, но у РФ что-то лучше Ангары будет ещё не скоро, а у США замена SLS уже почти есть. Так зачем оно нужно?

Вер 03, 2019 16:13

SLS уже сделана в металле (не прототип а летный экземпляр) и находится на последних этапах испытаний.

Вер 03, 2019 22:14

Этим байкам, что в метале… Уже порядка 10 лет…
Просто лукавые БАРЫГи из ЮЛА, для Маска придумали сертификацию.
А их это не касается… Бо мол пепелац дюже дорогой, проверенные решения.
Шо за фигня?

Вер 04, 2019 11:42

И? Проблема не в том, что её нет, а в том, что при цене 500..5000 кк $ за пуск она вообще не годится не для чего, кроме флагофтыка – даже если-бы другого способа отправить 100тонн на орбиту одним куском небыло-бы – всё равно для реального освоения Луны пришлось бы либо искать альтернативу (развитие многопусковой схемы, доки и заправочная станция на МКС, многоразовый корабль для полётов между МКС и Луной), либо подождать.
А уж в ситуации, когда FH есть, а BFR и New Glenn – на подходе – SLS вообще смотрится жалко.
Использовать 4 шаттловских двигателя, стоимостью 50kk$ каждый, которые уже 30лет назад выдерживали по 10 миссий, на одноразовой ракете?
Имхо, тут не инженерная рациональность, а какая-то другая – ракету делают давно, но большая часть денег на SLS истрачена при Трампе, как раз к выборам BFR станет зримой реальностью.. не знаю кароче.

Вер 03, 2019 22:11

Лобби ЮЛА… /не коррупция в чистом виде
Они там во многом схожи с НЕ-нашими забордюрными козлопитеками…
Тоже, консерватизм в крайних формах съел остатки мозгов.
Который год строгают этот “одноразовый челнок”,по сути… Ничегошеньки не спасается, ни дорогущие движки, ни СУ. Челнок весил под 100т, в одноразовом варианте оформить еще 2 -4 ТТУ.
Прайс будет безусловно конский…
Стыковка давно освоена, на опорной орбите. Со времен лунной программы, по МКС опыт не малый.
Для автоматических миссий сертификация проще/не нужна
Что они там “изобретают”?
Бустеры есть у Маска – возвращаемые! Реально летавшие.

Вер 07, 2019 11:05

Я бы поставил вам +, если бы не опасался, что так поддержу ваш вывод, а не то, что вы, в отличие от очень многих, ставите вопрос, а не предлагаете свой вывод как факт. Спасибо.

SLS в замысле очень многое обещает. Во-первых, это SRB, тяга которых может быть почти произвольной, и их можно поставить больше двух. Во-вторых, это водородная вторая ступень на самых лучших таких ЖРД в истории. В-третьих, это водородная третья ступень, которая увязана с разработкой ACES — новой ступени ULA, это самая сильная черта проектов ULA, то, за счёт чего они побеждают до сих пор.

Для межпланетных исследований эти черты проекта могут дать неожиданный кратный выигрыш, а обыватели вслед за PR оценивают по цене кг на низкую орбиту — чудовищно примитивный показатель.

Жов 03, 2019 00:53

Все эти: “-SRB, тяга которых может быть почти произвольной”
Распрекрасны в при мелко-/крупно-серийном производстве, чего для космоса нет, не будет и слава небесам.
Ибо сжигать в тропосфере сотни тон перхлоратов…
Без галогенные окислители для РДТТ дороже на порядок перхлоратов, там уже экономисты дерутся с экологами

Доступный космос, это двухступ на семи-криогене. СПГ.
Пока там лифты не построят.

Вер 03, 2019 16:12

В самой статье чисто менеджерский подход – дайте деньги и правильных людей – прилетим на Луну к сроку. Проблемы технического характера игнорируются. Если перелетный модуль (Орион с европейским разгонником) вроде определен, то сама конструкция “Врат” и посадочный модуль в подвешенном состоянии. Фактические есть ТЗ от НАСА с параметрами для этих аппаратов, без определения изготовителей и выделения им денег (не малых).
Мой прогноз – на Луну к 24-му году не высадятся. Максимум – пилотируемый облет экипажа на Орионе. Анекдотичные предложения о перевозке Звездолетом Маска не предлагать.

Вер 03, 2019 22:25

Ну да, куда им до репликантов РД171, царь во дворца…. царь-двигатель.
Тьху… вырожденцы

Вер 04, 2019 15:01

ЭЭЭ… от вас о “чисто менеджерском подходе” слышать как то странно – 90% ваших публикаций и комментариев на сайте это пересчитывание денег в кармане американцев

Вер 04, 2019 17:55

Касаемо 90% ваша неправда!
До наших менеджеров не достучаться, в следствии их зашоренности, прежде всего.

Вер 05, 2019 11:49

Проблема не в деньгах, на мой взгляд. Хотя денег для лунного шоу потребуется много (сверх выделенного).

Вер 03, 2019 19:10

Есть мнение, что если заправить Фалкон Хэви на орбите, то он потянет Орион, к тому же НАСА обратилась к Спейсам и Синим с темой как раз орбитальных дозаправок.

Вер 04, 2019 11:45

Заправить вторую ступень на орбите? Тогда конечно потянет Орион. Может быть резервным вариантом для SLS.

Вер 04, 2019 18:27

Нафиг такие резервы? Затраты на 2 пуска ФХ, примерно в 2 раза дешевле одного пуска этого убожества (явный регресс! Пилить одноразовый Шаттл).
Пилотируемый КрюДрегон, на Ф9ФТ в полуфинале.

Вер 07, 2019 11:15

То есть FH требуется два пуска и дозаправка на орбите. SLS доставляет Orion не на орбиту, а на траекторию полёта к планете. И у неё, в частности, есть обтекатель грузового отсека большего размера.

У SpaceX дозаправки нет, обтекателя нет, последняя ступень не водородная, нужна стыкуемая в полёте ступень. Системы вовсе не равноценны, притом что FH очевидно дороже будет.

Потому и делают SpacveX SS/SH.

Вер 14, 2019 16:39

Зачем для корабля обтекатель, его нет и на SLS. Водород обязательное условие для 2-й ступени?

Вер 07, 2019 13:17

Полагаю, и об этом прямо говорил Илон Маск, что дозаправка нужна SpaceX для Starship только.

Вер 07, 2019 20:28

Дозаправка Starship нужна для полёта на Марс 100 метрических тонн полезной нагрузки (ПН). К Луне это не имеет отношения. FH выводит на низкую околоземную орбиту примерно 64 тонны в одноразовом варианте. SLS тоже одноразовая ракета, кстати, выводящая (в перспективе) около 95 тонн в первом варианте. И при чём здесь обтекатель грузового отсека, когда речь о пилотируемом корабле Orion? И, наконец, какое отношение ко всему этому имеет “водородность” последней ступени? Да, и “очевидность” того, что FH будет дороже, – очевидна только Вам. Дороже чего?

Вер 14, 2019 16:36

https://www.digitaltrends.com/news/nasa-working-with-spacex-on-orbital-refueling-technology/ НАСА заплатила бабло для изучения вопроса. К тому же Маск когда-то упоминал о дозаправках, по-моему как раз на пресс-конференции после дебютного пуска Фалкон Хеви.

Вер 04, 2019 00:00

Все это не имеет никакого значения потому что по моему скромному мнению все зависит от Маска. Если БФР реализуют это будет новая эра в истории людства, если нет то на Марс мы попадем не раньше 2050 года

Вер 04, 2019 11:45

блюдства*

Вер 04, 2019 15:21

Странные споры. На метле они полетят, зуб даю. Сам Рогозин сказал.

Вер 07, 2019 11:21

Согласен, но BFR не причём. Главное — целеустремлённость и последовательность. Способов попасть на Марс быстрее много. И они есть у ULA, скажем, или даже ЕКА.

Вер 07, 2019 11:38

Перечислите способы ULA и ЕКА, пожалуйста.

Вер 06, 2019 16:09

Сейчас агентству было приказано остановиться на базовой версии
Нет, уже не актуально. Та поправка в 1,6 млрд восстанавливает финансирование EUS (более мощной верхней ступени). И вообще её все поддерживают.

Вер 21, 2019 10:34

Не вижу опасности. Не высадятся в 2024, тогда высадятся в 2026.
А деньги пойдут, так как это уже вопрос уходит с уровна науки на уровень национальной безопасности. Китай уже заявил что создаст свою луную базу через 10 лет.
Так что лунная гонка уже началась.

Вер 25, 2019 19:20

Сроки сжатые и мне кажется что ситуацией с выборами, воспользуются для сдвига сроков в право на год-два.
И давно уже убежден, что ULA со своей sls – паразиты, от которых нужно радикально избавится.
Надеюсь Китай им всыпет, не потому что я за Китай, а потому что им нужен волшебный пендаль.

Жов 03, 2019 18:42

откуда вы такие берётесь, ЮЛА делает одну только ICPS, которая слетает раза 2-3

Жов 03, 2019 12:19

Конкурс на Лунный модуль “Аполлона” стартовал в июле 1962 года. а первая высадка состоялась в июле 1969-го (то есть прошло почти ровно 7 лет). И тогда закладывалась такая надёжность, что предусматривалась потеря 1 из 10 экипажей. Уложиться в 4-5 лет на постройку нового Лунного модуля при современных требованиях к безопасности просто невозможно – сейчас там только на согласование и подписание всякого рода бумажек для испытательных и плановых запусков в NASA/FAA/EPA уйдёт пара лет. 7 конструкторов не “родят” вам корабль за год, и 7 испытателей не проведут испытания за год – у этих процессов есть предел продуктивности, после которого вы можете хоть всех сотрудников NASA туда загнать, но ничего не ускорится.

В то что Blue Origin успеют запустить на Луну людей на Blue Moon до конца 2024 года тоже очень слабо верится – уж слишком медленно они работают. Я уж скорее поверю что Starship от SpaceX на Луне в 2024 году с людьми высадится, чем это сделают NASA/Blue Origin или даже Китай.

Жов 31, 2019 19:10

Ото ж и оно, чрезмерная бюрократия – ЗЛО!
ЕРА пускай автомобилистами занимаются… Один из главных загрязнителей атмосферы.
Экологичные пропеленты (ж.водород/кислород, спирты, перекиси), вне населенных пунктов.
Авиа службам, вне пределов территорий, где есть угроза ЛА – уведомление.

За Китайцев – спорно, там особого человеколюбия нет.

Жов 31, 2019 21:25

Недавно один парень за пол-года посетил все горы планеты выше 8 тысяч метров. Все ему говорили “это невозможно”. За пол года. Невозможно. Невозможно. Но он сделал. за пол года – выбрался на все. Прошлый рекордсмен потратил на это… 8.. восемь.. лет.

Жов 04, 2019 20:15

” – запуск SpaceX Falcon Heavy стоит около 90 миллионов долларов, и теоретически путешествие на Луну должно быть лишь немного дороже … Хотя сегодня NASA, похоже, готово довести SLS до конца”
За ощутимо меньшие деньги, что выделяют ЮЛА-транжирам.
Можно еще 2 бустера на ФХ навесить и будет 100-150т в многоразовом варианте.
Что позволит собрать за 2-3 пуска, на опорной орбите улетный корабль

Жов 31, 2019 19:21

ФХ – стоимость пуска ~150 M$ 30т, сборка на НОО отлетного корабля 4 пуска.
Или 1 пуск ракетой, которой еще нет. Порядка 500-1500 M$
Может выйти ФХ менее затратно.

ФХ уже летала 3 раза – успешно, груз на орбиту доставлен, центральный блок пока не очень возвращаем.
И плохо по мнению НАСА работает СпейсХ, а не конкуренты, которым кстати выделяют больше денег.
Лицемеры… и транжиры…

Чер 22, 2020 18:25

кА ПО МНЕ НАСЛА УЖЕ ИЗЖЫЛА СЕБЯ ИМ НУЖНО СТАТЬ АГЕНСТВОМ ХОТЯ НЕТ ОНИ УЖЕ СТАНОВЯТСЯ ПРОСТО СТРУКТУРОЙ КОТОРАЯ БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ КОСМОС.Ну как посредник между государством и частными компаниями.Просто выдавать лицензии и контролировать безопастность новых ракет полетов что то типо етого. Они уже такими становятся правда походу незамечают а если и замечают то немогут отказатся от прошлого…