Как заселить галактику, не используя варп-двигатели, червоточины и сверхсветовое движение

ХАС МАН

Колонки
17565
Наша галактика может стать следующей целью после освоения Солнечной системы. Фото: Rene Tittmann

В этой статье я предложил вариант обеспечения замкнутой системы жизнеобеспечения на Луне и Марсе. Примечательно, что эта схема в принципе подходит для любого твёрдого тела Солнечной системы. Если решить проблемы доставки грузов и колонистов, то полюса Меркурия можно начать осваивать так же, как и полюса Луны или Марса, находясь в постоянно затенённых областях. Подобную схему можно использовать для карликовых планет и для спутников газовых гигантов, с учётом того, что на них проблемным ресурсом могут стать не лёгкие элементы вроде водорода, кислорода, углерода, а тяжёлые, вроде металлов. Как бы там ни было, после освоения Луны и Марса, продолжающееся освоение Солнечной системы будет неизбежно. А дальше… а дальше в статье я опишу каким образом не прибегая к сверхсветовому движению, варп-двигателям, червоточинам, и прочим сверхфантастическим технологиям освоить весь Млечный Путь, даже не ставя своей целью путешествие к какой-либо конкретно взятой звезде.

Освоение галактики начнётся с освоения ресурсов астероидов

Астероиды и кометы обладают ценнейшими ресурсами, включая те же металлы, азот, кислород, кремний, водород, серу, и другие химические элементы, добыча которых упрощается слабым гравитационным колодцем разрабатываемых тел. Приближение к ним скорее будет напоминать стыковку на орбите, чем посадку. Главной проблемой будет удержаться возле такого тела, которое к тому же ещё и обладает собственным вращением. Тем не менее, прибегая к вполне себе воплощаемым идеям постройки ядерных двигателей, у крупных орбитальных кораблей-буксиров, станет возможным добывать ресурсы комет и астероидов и транспортировать их по всей Солнечной системе при условии, если станет возможным преодоление проблем собственного вращения астероидов и комет. Химические двигатели для таких целей не подойдут, так как обладают слишком малым удельным импульсом – они не способны транспортировать слишком тяжёлые грузы, несмотря на то, что транспортировка скорее будет напоминать постоянные скачки добывающего ресурсы буксира с одной орбиты на другую. Если удастся освоить добычу ресурсов астероидов и комет, то именно это станет началом колонизации Млечного Пути, ведь добычу можно не заканчивать на поясе астероидов, а постепенно продвигаться всё дальше и дальше в облако Оорта, пока сами добывающие станции не окажутся в межзвёздной среде, где тоже не исключено странствие межзвёздных комет и астероидов на подобии знаменитой кометы Оумуамуа. И, постепенно продвигаясь от очередной кометы к другой комете, однажды можно добраться и до другой звёздной системы. Подробнее о добыче ресурсов с астероидов вы можете прочесть здесь. Но не всё так быстро…

Добыча минералов на астероидах и лёгких элементов на кометах, могут стать главным источником ресурсов для орбитальных поселений. Изображение: Bryan Versteeg | Spacehabs.com

Орбитальные поселения – тупиковая идея, которую можно модифицировать с пользой

Учитывая, что сейчас существуют орбитальные станции вроде МКС, не исключено, что с исследовательской целью могут быть реализованы различные орбитальные проекты вроде Стэнфордского тора или другие варианты орбитальных городов. Такие проекты могут стать основным акцептором тех самых ресурсов, которые будут добываться на астероидах. Тем не менее орбитальные поселения – это тупиковый путь сразу по двум причинам. Во-первых они будут нуждаться в постоянной доставке ресурсов, сами при этом ничего не производя. Для исследовательских целей такие станции могут пригодиться, но они постоянно будут нуждаться в пополнении ресурсов, которые сами производить не смогут. Их постоянно надо будет обеспечивать очередными поставками, а кроме научных результатов никакого выхлопа с них не будет. Но даже если удастся наладить на станции замкнутый цикл лёгких химических элементов и продуктов питания, то возникает вторая проблема. Вторая проблема – это неминуемое периодическое попадание микрометеоритов в такую станцию. Попадание микрометеоритов – это неизбежное повреждение корпуса и последующая потеря атмосферы с необходимостью последующего ремонта, что вновь возвращает нас к первой проблеме. Ремонт проводить будет необходимо регулярно, и поставки дополнительных ресурсов будут требоваться тоже регулярно. Поэтому сами по себе орбитальные станции – это тупиковое направление. Единственный выход сделать их перспективными – это объединить с буксирами ресурсов, чтобы сам орбитальный город-станция мог двигаться от кометы к комете и от астероида к астероиду, добывая ресурсы как для себя, так и для торговли. Однако тут возникает проблема с топливом. Ядерные источники конечно можно использовать для корректировки орбиты, и даже для перемещения к астероидам и кометам, но есть одна проблема – на астероидах и кометах, из-за их малого размера и ограниченного периода полураспада радиоактивных элементов практически нет этих самих радиоактивных элементов. Космические станции, использующие в качестве топлива, к примеру, уран, попросту не смогут обеспечить себя им за счёт астероидов и комет. Единственный выход – это пока не созданные термоядерные источники энергии. Водород найти на кометах гораздо проще, чем уран или плутоний, и его можно будет использовать в качестве термоядерного источника энергии и в качестве топлива. Без освоения термоядерных источников энергии путь из Солнечной системы будет закрыт.

Стэнфордский тор –- один из предлагаемых вариантов орбитальной колонии, которая сможет обеспечить имитацию гравитации, подобную земной, за счёт центробежной силы. Изображение: Rick Guidice | NASA Ames Research Center

Научить корабли расти и делиться подобно бактериям – финальное средство освоения галактики

Вот мы и дошли до описания главного средства освоение галактики. Если создать корабли-колонии с термоядерными источниками энергии, способными курсировать от астероида к астероиду и от кометы к комете, способных разбирать их на ресурсы и использовать в своих нуждах, а также способных обеспечить эффективное производство на своей территории, то финальной целью таких кораблей должна стать возможность достраивать из добытых ресурсов дополнительные блоки так же, как я предлагал достраивать дополнительные блоки на Луне или Марсе при их колонизации в статье, о которой я упомянул вначале. При этом производство на таком корабле нужно поляризовать в противоположных его частях для последующего обеспечения разделения корабля пополам, разъединения частей, и их расхождения в противоположных направлениях в виде двух новых кораблей. Каждый новый корабль сможет двигаться к новой цели – астероиду или комете – всё дальше и дальше из Солнечной системы, пока не окажется в межзвёздной среде. Каждый новый корабль, двигаясь от цели к цели, сможет с помощью добычи ресурсов достраивать новые блоки, пока не станет возможным разделить его на 2 корабля, которые будут двигаться каждый к своей поставленной цели. Фактически, такая схема будет напоминать жизнь бактерий, которые движутся в питательной среде, растут и делятся, после чего их становится всё больше и больше. Также и кораблей в межзвёздной среде будет становиться всё больше и больше. В какой-то момент, определённым кораблям, живущим своим естественным циклом, посчастливится оказаться в окрестностях звезды, а имея технологии колонизации Солнечной системы, если эти знания удастся сохранить поколениям людей, обитающих на тех кораблях – освоение новой звёздной системы уже не будет проблемой. Таким образом новые звёздные системы можно колонизировать даже не ставя эту колонизацию самоцелью, а просто в качестве побочного эффекта освоения межзвёздной среды.

114 комментариев

Развернуть все

Пожалуйста, в свой профиль, чтобы комментировать сообщения, делать закладки и оценивать других пользователей. Для создания профиля или входа в систему требуется два клика.

Гру 05, 2021 14:49

Тем не менее орбитальные поселения — это тупиковый путь сразу по двум причинам. Во-первых они будут нуждаться в постоянной доставке ресурсов, сами при этом ничего не производя.
Вторая проблема — это неизбежное периодическое попадание микрометеоритов в такую станцию.
Если создать корабли колонии с термоядерными источниками энергии, способными курсировать от астероида к астероиду и от кометы к комете, способного разбирать их на ресурсы и использовать их в своих нуждах, а также способного обеспечить эффективное производство на своей территории, то финальной целью такого корабля должна стать возможность достраивать из добытых ресурсов дополнительные блоки
Чем отличаются “корабли-колонии” от “орбитальных поселений” в отношении описанных “проблем” с “ресурсами” и “микрометеоритами” ?

Гру 05, 2021 16:00

Тем, что на орбитальных колониях без двигателей люди просто живут, и ждут когда им привезут ресурсы. А на кораблях с двигателями люди живут, курсируют к астероиду или комете, сами занимаются их поиском и сами занимаются их разработкой, и сами обеспечивают за счёт этого свою колонию, которая способна курсировать в пространстве к следующему источнику ресурсов. И соответственно при попадании микрометеоритов в колонию в первом случае жители колонии будут ждать когда им привезут чем залатать повреждения и чем восстановить утраченную атмосферу, даже если им удастся герметизировать повреждение, а во втором случае они сами смогут накапливать ресурс и своими силами справляться с проблемами. В общем, в первом случае, даже если колонисты сделают запас, они будут зависимы, несамостоятельны и беспомощны. А во втором случае, они смогут сами о себе позаботиться.

Гру 05, 2021 16:55

Тем, что на орбитальных колониях без двигателей люди просто живут, и ждут когда им привезут ресурсы.
Т.е. на орбитальных поселениях по-вашему, нет ни одного пристыкованного корабля ?

И соответственно при попадании микрометеоритов в колонию в первом случае жители колонии будут ждать когда им привезут чем залатать повреждения и чем восстановить утраченную атмосферу,
Т.е. Вы предполагаете, что в орбитальных поселениях нет никаких запасов на случай ЧС ? И соответственно, на орбитальных поселениях не могут “накапливать ресурс и своими силами справляться с проблемами”

Гру 05, 2021 17:51

И что это за орбитальные поселения без двигательной установки, и где они будут брать энергию? Солнечными панелями, обвесится и не улетать далеко от Солнца. А как же делать корректировку орбит, маневры уклонения….

Гру 05, 2021 17:25

Во-первых они будут нуждаться в постоянной доставке ресурсов, сами при этом ничего не производя.

Можно производить нематериальные ценности: развлекательный контент (включая порно), делать 3д пейзажи для всяких мета-вселенных, учебные онлайн курсы, быть верховными и не очень судьями, быть хранилищем знаний за доступ к которым требовать денег, быть судьями и инспекторами на удалёнке…, программистами и дизайнерами, куча виртуальных услуг и сервисов можно предлагать, или даже иметь свою криптовалюту…
В конце концов, можно объявить что их “зеленые” деньги “самые правильные” только у них “напечатанные, намайненные” могут быть использованы при межпланетной торговле (и за это получать процент с транзакций .. вроде VIZA или MasterCard космического масштаба)

Добавлю.
Еще можно производить энергию – например, накапливать солнечную энергию, а потом заряжать этой энергией пролетающие мимо корабли. Можно выращивать овощи, и продавать продукты питания, можно быть просто складом (например, ядерных отходов или отходов с кораблей), можно выполнять роль базы для мусоросборщиков, кто расчищает космическое пространство от всякого дерьма…

А так… не в 20-м веке живём! Технологии стремиться быть максимально чистыми и использовать возобновляемые ресурсы (замкнутые циклы), что намного упростит жизнь на самообеспечении.

Гру 05, 2021 17:40

В принципе да. Но с другой стороны – всё тоже самое можно делать и на колониях с двигателями, при этом ещё и быть более самостоятельными.

Гру 08, 2021 08:11

Блестяще!)

Гру 05, 2021 15:44

Контент видалено за запитом автора

Гру 05, 2021 16:09

А где у него перед, а где зад?)) – это смотря с какой стороны смотреть )))

Гру 05, 2021 17:37

Российский ядерный тягач толкает надувные модули от Bigelow? …неа… фантастика! 🙂

Гру 05, 2021 16:57

Как вы предполагаете решать проблему отсутствия нормальной силы тяжести в течение длительного времени на астероидах ?

Гру 05, 2021 17:17

В статье описано – центробежная сила. Жить то придётся в корабле, а не на астероидах. А в корабле создать центробежную силу можно. Стэнфордский тор – пример. Можно и на корабле сделать, только задействовать её когда не включены двигатели. А перед включением двигателей – отключать вращение, которое создаёт центробежную силу.

Гру 05, 2021 18:17

Стэнфордский тор — один из предлагаемых вариантов орбитальной колонии, которая сможет обеспечить имитацию гравитации, подобную земной за счёт центробежной силы.
Жить то придётся в корабле, а не на астероидах. Хм, т.е. Вы вместо “орбитальных поселений” предлагаете теже “орбитальные поселения”, только называете их “кораблями”, так как у “кораблей” есть маршевые двигательные установки, а у “орбитальных поселений” нет. Т.е. Вы считаете, что жить в тесном “корабле”, более комфортно, чем в просторном “небесном поселении” ?

Кстати, если провести аналогию, то на Земле тоже есть любители жить в домах на прицепах, но большинство предпочитает жить в обычных домах.

Гру 05, 2021 17:42

Прежде освоения галактик нужно освоить создание искусственных черных дыр. Внутри шара – станции разместить небольшую искусственную черную дыру – вот тебе и гравитация. Кстати, такие исследования ведутся и даже успешно.

Гру 05, 2021 20:19

Есть идея так называемых кугельблицов – чёрных дыр, созданных из излучения, а не материи. Чисто в теории, кугельблиц можно было бы создать при помощи кучи титанических гамма-лазеров.

Гру 05, 2021 20:55

Человеки! Вы какие-то не продвинутые!
У нас в “Нью Васюках” (планета такая если что) у каждого космонавта – ботинки с Черной Дырой на подошве!

Гру 05, 2021 21:00

Ага, ЧД тебе в дом, и что останется потом?
Интересно, а где расположатся поселенцы?
Корабль-шар и в центре дыра, тогда все что будет находится на оболочке упадет на ЧД
И как быть со временем? Горизонт событий рядом или вообще по размеру оболочки.

Гру 05, 2021 21:08

ЧД в ваш дом, и что останется в нем)))
А серьезно, где будут размещаться поселенцы, если в центре шара ЧД, Это не центробежная сила, будем падать к центру. Значит на оболочке не расположишься, придется делать этажи. (сложновато)
И как со Временем? Горизонт событий близко, или вообще по оболочке пройдет.
Для хорошей гравитации придется Плутон с Хароном проглатить.

Гру 05, 2021 21:30

Для хорошей гравитации придется Плутон с Хароном .. сжать до размера в 1 мм – и вокруг места много и гравитация нормальная
Да, Черная Дыра должна быть “под полом” и на равном удалении от пола со всех сторон 🙂 А пол будет бесконечно долго падающим на Горизонт Событий – так долго будет падать, что время можно не считать 🙂

Гру 05, 2021 23:00

Контент видалено за запитом автора

Гру 05, 2021 19:18

Фантазировать конечно интересно, сам это делаю, но в колонизации галактики сумневаюсь. Еще Солнечной системы.
За прошедшие двадцать лет мы столько сделали открытий, что попросту нам но колонизации галактики не будет интереса.

  1. Нам надо размножатся больше чем китайцы при Мао Дзедуне, чтоб стало тесно на Земле. Пока идет обратное.
  2. Открытие долголетие или бессмертие, хотя бы при помощи имплантантов или пересадка мозга, вообще остановит рождение.
  3. Если удастся оцифровать личность, а это и будет, то на этом человечество как физический объект исчезнет. Мы будем путешествовать со скоростью света.

Некоторые и сейчас живут не выходя из дома, особенно когда появилась доставка продуктов на дом.

Гру 06, 2021 02:14

Единственно верный ответ. Ставлю – пять!

Гру 06, 2021 12:48

Та ну… А как же звёздные войны? Гиперпространственные Врата? Межзвёздные патрули? Этого что, никогда не будет?

Гру 06, 2021 21:33

Конечно будет!
Многие сами будут творить это…
Каждый в своем виртуальном мире, оцифровав себя)))

Гру 05, 2021 19:59

Заселить-то можно. Ну а что дальше? Люди будут просто разбросаны по галактике, не имея возможности даже нормально связываться между собой. Так что без перемещения быстрее света (и тем более сверхсветовой связи!) – никуда.
Зато идея создания кораблей-поселений может позволить эффективно колонизировать пояса астероидов и Койпера, а также облако Оорта.

Гру 05, 2021 20:59

Заселить-то можно. Ну а что дальше? 

А дальше на планете Земля очередной локдаун из-за мутировавшего в космосе Ковид-666-Альфа-и-Омега… 🙂

Гру 06, 2021 01:49

Я позволил себе отредактировать заголовок в защиту русскоязычных читателей “Альфы Центавра”. Текст я не трогал, оставил его вычитку вам.
Читайте
https://thealphacentauri.net/36361-kak-napisat-horoshiy-material-o-kosmose/
“2. Текст должен быть:
грамотным: обязательно прочитайте свою публикацию минимум дважды, прежде чем отправить её на сайт. Даже опытные авторы при такой вычитке находят у себя ошибки и исправляют их. Редакция не исправляет грамматические, логические и прочие ошибки авторов”.
Спасибо.

Гру 06, 2021 02:10

Странная манера некоторых авторов рассматривать способы существования будущих цивилизаций, исходя из сегодняшних моделей построения социума, отталкиваясь от того уровня осуществеления материально-технической и научной базы, которая есть сегодня. Оказывается что и через “тыщщу” лет, и даже через миллионы лет, мы всё будем добывать разную там “руду” и материалы, разными там “эскаваторами” и “буровыми”… Этакое расширение сегодняшней производственной деятельности человека “вширь”. Не подъём уровней деятельности человека, а простое расширение того что есть. Это как если бы 200 лет назад, не зная о возможном возникновении автомобильного транспорта, планировали бы черех тысячу лет, расширить производство “коней и соломы” в сотни и тысячи раз. Вот такие вот были бы “планы” будущего развития человечества. Однако, не волнуйся, парень. Посмотри хотя бы как развивается человечество сегодня. Посмотри как оно уходит в “вертуальные” начала. Сегодня, человек, построивший металлургический комбинат, становится миллионером, а написавший небольшую программу – миллиардером. Уловил тенденцию? Ну, подскажу…. Уже через тысячу лет, люди будут существовать в виде волновой энергии и им не понадобятся твои “астероиды” и “добыча ресурсов” в космосе. Поэтому, спи спокойно, “фантазёр”, спасибо за “заботы”…

Гру 06, 2021 21:38

 “Это как если бы 200 лет назад, не зная о возможном возникновении автомобильного транспорта, планировали бы черех тысячу лет, расширить производство «коней и соломы» в сотни и тысячи раз.”

Круть! Сохраню для следующей книги, если не возражаете? Не предъявите авторство)))

Гру 06, 2021 21:56

Контент видалено за запитом автора

Гру 06, 2021 03:34

Интересно, но слишком много нестыковок и противоречий.
постепенно продвигаться всё дальше и дальше в облако Оорта, пока сами добывающие станции не окажутся в межзвёздной среде
Без причины они там не окажутся, а причины лезть туда нет, там пусто. Это путешествие типа идти пешком через Сахару, но вот только Сахару без оазисов и простирающуюся не на 1000 км, а на световые годы.
где тоже не исключено странствие межзвёздных комет и астероидов на подобии знаменитой кометы Оумуамуа
Надежды на аналоги кометы Оумуамуа мизерные, встречаются они там чрезвычайно редко, летят они как правило нам не по пути, да и если мы её и заарканим, затратив немеряно энергии и ресурсов, то с огромной долей вероятности полезных элементов из неё мы получим с гулькин нос. Ну найдёте вы среди пустыни кроме песка ещё и одинокую скалу, на кой она вам если вам нужна вода и еда… так что овчинка не стоит выделки. А дальше снова Сахара… и тысячи лет без воды.
орбитальные поселения — это тупиковый путь сразу по двум причинам… сами при этом ничего не производя.
Не согласен. Вы сами себе противоречите. С одной стороны “орбитальные поселения [рядом с кучей астероидов] ничего не производят”, а с другой вы пытаетесь получить всё снабжение с одиноких “Оумуамуа”. В далёкой перспективе(до серьёзного выхода из Солнечной системы) человечество(основная масса) перейдёт именно в орбитальные поселения. Обеспечивать в основном они будут себя сами.
Попадание микрометеоритов — это неизбежное повреждение корпуса
Любой серьёзный корабль разделён на отсеки и при повреждении одного экипаж переходит в остальные и задраивает люки. Бывают и Титаники конечно, ну так и шлюпки никто не отменял и Титаник не обязан быть один, и всегда найдётся своя Карпатия поблизости. Так что человечество на Земле гораздо проще уничтожить, чем население “астеров” рассыпанных по десятку ОС в поясе астероидов. У Земли нет своей Карпатии.
на астероидах и кометах, из-за их малого размера и ограниченного периода полураспада радиоактивных элементов практически нет этих самих радиоактивных элементов.
Не вижу связи, почему от размера булыжника зависит наличие радиоактивных элементов на нём? То есть если в Землю врежется огромный астероид и расколет её на мелкие куски, то все земные радиоактивные элементы вдруг распадутся тоже? Не логично.
Водород найти на кометах гораздо проще, чем уран или плутоний
Мне сдаётся что водород с комет и астероидов свалит со свистом при первой возможности, а вот уран с плутонием останутся в полном составе потихоньку распадаясь.
Каждый новый такой корабль двигаясь от цели к цели сможет с помощью добычи ресурсов достраивать новые блоки, пока не станет возможным разделить такой корабль пополам на 2 корабля
То есть панспермия. Корабли/роботы сами добывают ресурсы и сами тысячелетиями бороздят пространство, разрабатывая изредка попадающиеся астероиды, постепенно множатся в геометрической прогрессии и… рано или поздно заселяют галактику. Идея понятна и вполне реальна, есть одно НО: В этом уравнении нет человека. Человек в нём и не нужен. Он слабое звено, балласт.

Гру 06, 2021 12:14

Начну с конца.

  1. Мы – люди и всё создаём для себя. Зачем нам что-то создавать для машин? Нам не нужно, чтоб они самостоятельно без нас действовали и строили свою цивилизацию или что-то ещё. Нам нужно, чтоб они нам служили и на нас работали. Для этого мы их и создаём. И создавать гигантские машины, чтоб они без нас бороздили просторы космоса, и ещё и размножались и нам от этого никакой пользы – это крайне сомнительное решение, и экономически неоправданное. Люди – не баласт. Они – единственный вид на Земле, который способен вынести земную жизнь за пределы Земли и распространять её по Вселенной. Не целенаправленно конечно, но в процессе освоения космоса. И собственно корабли создаются именно для людей, а не для машин. Человек – цель, а не средство.
  2. Кометы состоят преимущественно из воды, метана, амиака, и других лёгких элементов, коих большинство за пределами снеговой линии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Снеговая_линия_(астрономия)#:~:text=Снегова́я%20ли́ния%20—%20в%20астрономии%20и,хлор)%20переходили%20в%20твёрдое%20состояние. Вода – Н2О, аммиак – NH3, метан – СН4 Извлечь из этих соединений водород – не проблема, а из этих соединений преимущественно и состоят кометы.
  3. Просто оставлю эту ссылку: https://pallasit.ru/meteority-i-radiatsija
  4. Возможно. Но Карпатия забрала пассажиров Титаника уже утром. А на Титаниках в космосе свою Карпатию придётся ждать месяцами. И не факт, что за это время весь воздух не утечёт в открытый космос. Хотя да, герметичные отсеки тоже никто не отменял.
  5. Сами себя без поставок они не обеспечат. Они постоянно будут зависимы от поставок. Возможно они смогут производить нематериальный контент, как предлагают. Но им в любом случае нужны будут корабли добытчики и буксиры. А не проще ли объединить всё в одном? Для обеспечения независимости и самостоятельности.
  6. Оумуамуа – это конкретно комета, прошедшая через Солнечную систему. Ещё была комета Борисова. Близко к Солнцу кометы в принципе не часто подлетают. Но чем дальше от Солнца, тем чаще они будут встречаться. Начиная с облака Оорта, где их немерено, а границы облака Оорта очень размыты, и вполне себе могут граничить с аналогами из других звёздных систем, так что даже не будет заметен момент перехода из облака Оорта Солнечной системы в аналог из другой звёздной системы. Конечно их не так прям много, чтоб прям как в фильмах всё вокруг усеяно ими, но вот аппарату New Horizons вполне себе хватило остатков топлива, чтоб после Плутона посетить ещё Аррокот, а помимо Аррокота был выбор между ещё несколькими возможными целями. Аррокот выбрали, как цель, на которую вероятнее всего хватит топлива, но на другие цели его тоже могло хватить.
  7. Собственно уже описал. Аппарат Новые горизонты на остатках топлива добрался до Аррокота, при этом выбор был ещё между несколькими целями. И смысл туда лезть в том, что там есть амиак, вода, метан, кремний, металлы – в общем всё, что нужно для обеспечения колонии, способной перемещаться в космическом пространстве.
Гру 06, 2021 13:00

4) Возможно. Но Карпатия забрала пассажиров Титаника уже утром. А на Титаниках в космосе свою Карпатию придётся ждать месяцами. И не факт, что за это время весь воздух не утечёт в открытый космос. Хотя да, герметичные отсеки тоже никто не отменял.Отличный пример, который показывает что от последствия “очень плохого” попадания метероитов наличие маршевой двигательной установки никак не помогает.

Если ваш “корабль” получит такую серьезную пробоину от метеорита, как Титаник от ледника, то также как Титаник будет ждать помощи, так как перемещаться не сможет. А даже если сможет, то не успеет добраться до ближайшего космопорта – так как перемещение в космосе это даже больше, чем упомянутые вами “месяцы“.

Гру 06, 2021 20:39

И создавать гигантские машины, чтоб они без нас бороздили просторы космоса, и ещё и размножались и нам от этого никакой пользы — это крайне сомнительное решение
Верно. Городить всю эту конструкцию из путешествующих(без людей) машин имеет смысл только если от неё будет полезный результат.
Вижу два варианта:

  1. Машины собирают информацию и ценные ресурсы и периодически шлют их назад людям.
  2. (фантастический) Машины временно заменяют тело человеческому разуму и позволяют воспринимать окружающее их пространство/среду человеку находящемуся за световые годы от самой машины. Проще говоря, машина – это твой аватар. Этот вариант описан в книгах одного из фантастов(автора не помню).
    2а. Хотя никто не мешает машине по прибытии на место назначения “напечатать” живой аватар для удалённого использования человеком. Как в одноимённом фильме Камерона.

Люди — не баласт.
С точки зрения людей – несомненно. С точки зрения логики во всей вашей схеме люди – балласт. Машину запустил, направил куда надо и она полетела без особых затрат, только время от времени(скажем 1000 лет) “просыпается” на час, тестирует свои системы, корректирует курс и снова в режим сна. А человека надо кормить, поить, развлекать, лечить, ему надо дышать, перерабатывать его отходы, да и ещё следить чтоб эти идиоты не “засунули пальцы” куда не надо, мало ли что им в голову полезет за тысячи лет полёта. Вот именно из-за всех этих требований по “вытиранию соплей” и “смене подгузников” такие полёты выглядят весьма сомнительным предприятием.
Кроме того и самое главное – людской эгоизм: Людям остающимся дома нет особого интереса снаряжать за свой счёт такую “баснословно дорогущую экспедицию в никуда”, которая не даст им самим ни-че-го-шень-ки. Обратной связи не будет, выгоды, знаний, ресурсов никаких. А если экспедиция погибнет после скажем 10 лет полёта об этом даже никто не узнает. Кому оно надо?

3) Просто оставлю эту ссылку:…
Оттуда:
на данный момент не известно ни одного факта образования осадочных процессов на космических телах, кроме Земли.
Как же не известно? А Марс. Сегодня там марсоход бегает по руслам древних рек/озёр.
Оттуда же:
Количество минералов, содержащих уран и торий (основных источников радиации) в метеоритах очень и очень мало.
Значит оно там таки есть, а вы говорите нет.

на Титаниках в космосе свою Карпатию придётся ждать месяцами.
Главное что она есть и значит есть шанс на спасение.

Сами себя без поставок они не обеспечат. Они постоянно будут зависимы от поставок.
Ну мы же с вами не про завтра и даже не про послезавтра, мы про те времена когда человечество намылилось осваивать другие звёздные системы. К тому времени выращивание продуктов “в пробирках” будет правилом. У каждого чуть ли не дома будет стоять “биореактор” вида сегодняшней кофемашины.

Но им в любом случае нужны будут корабли добытчики и буксиры.
Конечно. Вот только к тому времени “машина собирающая машину” будет делом обычным, а для самой машины равнобедренно где собирать другую машину, на Земле или среди астероидов.

Начиная с облака Оорта, где их немерено,
Облака Оорта – это ещё солнечная система.

так что даже не будет заметен момент перехода из облака Оорта Солнечной системы в аналог из другой звёздной системы.
Сильно в этом сомневаюсь.

Я не могу вас понять, то вы говорите что на астероидах ничего нет и тамошние колонии невозможны, то выдаёте такое утверждение:
там есть амиак, вода, метан, кремний, металлы — в общем всё, что нужно для обеспечения колонии,
Противоречие. Можете уточнить?

Гру 06, 2021 11:36

Тут все диктуватиме економічна доцільність. Універсальні Гіпер-Кораблі навряд чи будуть створені. Адже для роботи біля тих чи інших астероїдів/комет потрібні будуть спеціалізовані технологічні цикли. Видобування легководнів, це одна конфігурація. Металургія — інша. Оргсинтез — Третя Велика Різниця.(це, навмання, спеціалізації по типам астероїдів). А отже, ймовірнішим буде схема з вузькою спеціалізацію поселень. А матимуть вони двигуни для переміщення між “родовищами” — то десяте діло. Завжди можна, як морську нафтову платформу, буксирами перетягти. І щодо доцільності первинної експансії в Оорта і далі. Ресурси однієї Церери дозволять створити хабітати для сотень мільярдів душ на тисячі років.
Ну, а вже потім…
Буде видно

Гру 06, 2021 13:07

Адже для роботи біля тих чи інших астероїдів/комет потрібні будуть спеціалізовані технологічні цикли.Тот кто видел хотя бы одно звено (см. ниже) из технологических циклов, понимает что человечество раньше WARP двигатель создаст, чем “корабль” со всеми технологическими циклами и производствами.

Integrated steel mill in the Netherlands. 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Hoogovens.JPG

Гру 06, 2021 14:21

Справедливости ради, укрупнение производств нужно для уменьшения себестоимости. Это не значит, что конкретное производство нельзя минимизировать по размерам.

Гру 06, 2021 15:37

Идея неплохая. Мне нравится!

Гру 06, 2021 18:15

Ваши рассуждения о перспективах развития космонавтики хороши тем, что они логичны, разумны и достаточно научны. Однако, в эволюции человеческой техногенной цивилизации всё развивается не просто по логичному, или просто по разумному, или по научно обоснованному сценарию. Наиболее весомые факторы развития – это экономические и социальные. Именно они, по большей части, определяли прогресс космонавтики в прошлом, и это продолжится в будущем. Развиваться в первую очередь будут те направления, в которые захотят вложиться правительства государств и частный капитал.
Государственные интересы это, как правило, безопасность, имидж и научные исследования. Частные интересы – это потенциально прибыльные проекты. Если некая частная компания покажет на практике возможность и экономическую эффективность добычи ресурсов на астероидах при использовании “кораблей/станций поколений”, за ними потянутся другие. Пока этого не произойдёт, мы будем “сидеть” около Земли, выстреливая в дальний космос отдельными дорогостоящими исследовательскими миссиями.
На данный момент пока только у проекта Starship просматриваются коммерчески успешные перспективы по освоению пространства более далёкого, чем околоземное

Гру 07, 2021 06:30

На мой взгляд во всю эту теорию плохо вписывается человек. То что нам известно на текущий момент – микрогравитация плохо сказывается на его физиологии. А здесь целые поколения, которые должны расти и развиваться в неблагоприятных условиях…

Гру 07, 2021 12:05

ИГ с большим радиусом вращения вполне могут устранить условия микрогравитации.

Гру 10, 2021 06:55

Согласен , но врядли приведет к земным условиям. Что теоретически может негативно повлиять в целом, мы ведь не знаем как плод будет развиваться в таких условиях…а речь идёт о поколениях

Гру 07, 2021 10:16

Прекрасно та наївно… Шановний автор спробував у маленькій статті описати те, що давно описано численними фантастами у тисячах книжок. Так. Ідеї дуже гарні, але численні недоліки переважать… Не з технологіями сьогодення… Поставлю плюс за омріяну романтику.

Гру 07, 2021 12:13

Я вот придумал как можно получить энергию для гравитационного двигателя, но проблема в том, что ее получить можно только на луне.

Гру 07, 2021 13:55

Как заселять галактику, не привлекая внимания санитаров.

Гру 07, 2021 16:19

Да возможен и такой вариант. Но не стоит забывать , что также космические станции на стационарных орбитах можно использовать как космические заводы по производству космических кораблей из сырья , добываемого в космосе . Можно , конечно эти станции -заводв оснастить двигателями для перемещения в космосе между орбитами планет или вообще даже для перемещения между звёздами, почему бы и нет. Идея интересная

Гру 11, 2021 10:20

Про транспортировку астероидов есть замечательное видео на канале Kurzgesakt. Там авторы пришли к выводу, что это реально уже с помощью современных технологий.

Гру 13, 2021 08:30

Толково.

Гру 13, 2021 12:40

Чтобы не было повреждений от микрометеоритов, можно покрыть верхнюю поверхность убежища грунтом.

Гру 13, 2021 21:37

А зачем на каком то подобии размножения бактерий останавливаться?

  • строим кукую то Ускоряющую Линию УЛ, что может ускорять до околосветовых скоростей, допустим 99%с
  • строим корабль, который может расти на веществе астероидов-планет.
  • записываем сознание нескольких тысяч людей на устойчивый носитель.
  • эти корабли хоть раз в день отправляем к звездам.
  • если отправить к Туманности Андромеды, то долетит за 2 млн. лет.
  • по Галактике 200 тыс лет.
  • корабль начинает строить возле звезд сколько угодно станций для жизни.
  • за 200 тыс лет вся Галактика освоена.
  • если скорость распространения 0,99с, то 200000*0,01=2000 лет это время, на которое излучение обгонит распространение жизни. Допустим разумная жизнь возникла за 50000 св лет от нас, то есть мы ее увидим за 500 лет до того, как такой корабль доберется до нас и начнет строить среду для жизни своих создателей.
  • То есть за пределами Солнечной системы быстро будет све освоено.
  • летать в облаке Ооорта в одиночестве смысла нет, все что там будет найдено лучше перемещать в какие то архипелаги с миллиардом жителей и поближе к Солнцу и планетам.
  • да и бесконтрольно размножаться смысла нет, сотня миллиардов — хватит. Ну то есть сотня архипелагов по миллиарду.
  • сотня разных планет-спутников-астероидов есть, смысла собирать кометы в общем то нет. Но пускай, чтоб не летали соберем их в планетоид.

В общем за тысячу лет система заселена, дальше расселяться некуда. Можно откачивать водород из Солнца да пересещать систему поближе к другим чтоб веселее было.
Если учесть что по современным данным в конце концов каждая галактика останется в одиночестве, то стоит собрать вещество Галактики поближе друг к другу, звезды разобрать по хранилищам водорода.
Вся Галактика при этом превратится в черную дыру, но это не беда — все равно у другим галактикам не добраться.