104 комментариев

Развернуть все

Пожалуйста, в свой профиль, чтобы комментировать сообщения, делать закладки и оценивать других пользователей. Для создания профиля или входа в систему требуется два клика.

Aslan Tsoutiev
Гру 02, 2021 19:17

Нейтрон выглядит неплохой ракетой. Главное, может брать в космос широкие вещи…

12
Ігор Каліш
Гру 04, 2021 09:48

Но Starship красив!

https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2021/11/51371398490_01e950d359_k-980×1470.jpg

9
DELETED
Гру 04, 2021 09:54

Контент видалено за запитом автора

0
Ігор Каліш
Гру 04, 2021 09:57

Planetary scientists are starting to get stirred up by Starship’s potential
“It could provide a revolutionary new way of exploring these worlds.”
ERIC BERGER – 12/1/2021

https://translate.google.com/website?sl=en&tl=ru&u=https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2021/11/48953947006_02a6ed229b_k.jpg

2
Timka Boysky
Гру 07, 2021 03:05

Красота – штука субъективная. Если “Нейтрон” получится, и станет много и успешно летать, тогда он будет часто появляться в информационном поле в положительном ключе. Это добавит ему очков в оценку красоты.
Кроме того, ВЕСЬ “Нейтрон” похож на Starship (без первой ступени)

1
Volodymyr Fesiienko
Гру 05, 2021 14:05

Не таки они и широкие :). Даже меньше чем Фалькон 9.

https://pbs.twimg.com/media/FFrHa13VkAM0rmS?format=jpg&name=4096×4096

0
ZheleznyakSergiy
Гру 02, 2021 19:32

Зачем им такие развитые аэродинамические плоскости? Вес, сопротивление… Не будут же они косплеить старшип? 😉

0
Владимир Х
Гру 03, 2021 05:07

Будут, уже косплеят. И многим нравится, что они сделали не очередную спичку, а нечто необычное.
Аэродинамические поверхности интегрированы в планер и стойки посадочных опор, так что, они только “сглаживают” эффекты турбулентности, которые те мог-ли бы создавать.

5
ZheleznyakSergiy
Гру 03, 2021 10:51

Смысл Старшипа в аэродинамическим торможении брюхом и крылышки обеспечивают контроль над углом атаки. Тут же торможения брюхом явно нет, а для других задач эти плоскости ни к чему – планировать на них нельзя, а для управления те же газодинамические рули будут гораздо проще, легче и эффективнее. Как обтекатели неподвижных стоек – тоже сомнительное решение с точки зрения веса – механизм раскладывания не такой уж тяжёлый. Тут единственный плюс что не надо при подготовке складывать обратно. Но у фальконов есть сминаемые секции у фальконов, которые надо менять. Если тут сделают многоразовую пневмо/гидро/масло аммортизацию то весить она будет весьма прилично.
А решения по принципу “необычное” часто приводят к изобретению новых блюд из мужского головного убора 😉

0
ещё ответы: 7
Александр Анисенков
Гру 02, 2021 19:41

Пузатенькая.

Всё больше проектруемых РН похожи на иллюстрации художников из середины 20-го века. Раньше “Старшип”, теперь “Нейтрон”

https://cdn.thealphacentauri.net/wp-content/uploads/2021/02/019_image_grid_template_Chesley_Bonestell.png

https://thealphacentauri.net/77721-chesli-bounstell-hudojniki-dizaynery-koncept-art-11/

15
Maxim Mnukhin
Гру 03, 2021 19:27

А дальше они возьмутся косплеить Жюля Верна)))

2
Александр Анисенков
Гру 03, 2021 19:47

🙂 SpinLaunch уже максимально к этому близки https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/106972827-1636476512762-spinlaunch_first_launch_2.png

2
ещё ответы: 1
Mark Kuehner
Гру 02, 2021 22:05

У меня есть сомнения в верности масштаба этой картинки. 40 метров – это только первая ступень, а нарисована и вторая и обтекатель ПН.

1
Евгений
Гру 03, 2021 00:25

Так обтекатель это часть первой ступени, он не отстреливается, а раскрывается, выпускает ПН с разгонным блоком(вторая ступень) и обратно закрывается.

3
Mark Kuehner
Гру 03, 2021 13:52

Все верно, 40 м. – это полная высота ракеты.

1
Ivan Lapchenko
Гру 03, 2021 00:47

Очень хочется поставить в это сравнение Saturn V

0
Кирилл Зарипов
Гру 03, 2021 10:22

https://i.ibb.co/QNKJrj1/F9.png

9
Владимир Х
Гру 03, 2021 05:05

Семь метров, семь метров, ну побывал Электрон у бабушки, чо такого-то?

А, если серьёзно, то очень интересная идея сохранения створок отсека полезной нагрузки аппарата… И никаких барж не надо. Да и масса ПН, если и снижается, то не сильно заметно, т.к. даже с обычными створками обтекателя разделение происходит не задолго до отделения второй ступени.

Так что, это очень интересный момент.

6
klod_ua
Гру 03, 2021 10:45

А, если серьёзно, то очень интересная идея сохранения створок отсека полезной нагрузки аппарата… И никаких барж не надо.
Как бы, Спейсы это делают не потому что не могут, а потому что есть смысл в выигрыше в выводе больше ПН или выше орбиты. К тому же, баржа не имеет отношение к ловли створок.

0
Владимир Х
Гру 04, 2021 07:54

Не баржа, а то судно с сетью.

Понятное дело, что часть ПН будет снижаться, но, мы говорим о продукте, который ориентирован под конкретный рынок. И, если он уже может обеспечить полёт с ПН на уровне того же Союза и многоразового Фалькона (в одноразовом варианте Нейтрона), то зачем больше? Ломился бы стол заказов на FH, тогда было бы понятно, а так, ракеты с ПН в 8-15 тонн – оптимальные сегодня.
15-20 тонн – аналогично. 30 тонн – уже под какие-то конкретные задачи.

2
ещё ответы: 14
Дед Всевед
Гру 04, 2021 16:02

Попробуем сопоставить оба проекта.
вторя ступень фэлкона имеет корпус и обтекатель. Нейтрон имеет тот же корпус и обтекатель, только в одном лице.
Вторая ступень Фэлкона — это усиленный корпус с двумя мощными шайбами и замками, пиропатронами на концах для крепления к первой ступени, и обтекателя. И это все она продолжает нести с собой на орбиту.
Нейтрон — обтекатель будет на порядок легче, механизация сравнима как у Фэлконе оба. Вторя ступень может быть любой облегченной формы (как было нарисовано, двигатель приставлен к сфере бака), без заморочек аэродинамики.
Закрытый “клюв” Нейтрона имеет малый вес и большую площадь миделя, это и обусловлено смещением крыльев ближе к средине, чем у Старшипа. Это даст возможность планировать в крутом спуске, экономя топливо.

1
ещё ответы: 24
Александр Драгонов
Гру 03, 2021 09:58

У первой ступени Старшипа вроде не планируется складывание аэродинамических рулей…

1
Кирилл Зарипов
Гру 03, 2021 10:05

Старшип меняется и когда-то думали что будут складываться. Это картинка из старой презентации, но она самая красивая и не мешает в сравнении размеров.

2
Андрей Гринченко
Гру 03, 2021 14:44

Нехватает еще Файрфлай Альфы, почти готовая ракета и думаю прямой конкурент Нейтрона. Высота 30м

1
klod_ua
Гру 03, 2021 14:49

Альфа – конкурент Электрона. Бета – Нейтрона.

1
Андрей Гринченко
Гру 03, 2021 16:14

Электрон – на НОО 250 кг
Альфа – на НОО 1000 кг
Нейтрон – на НОО 8,000 kg

По этим данным она в промежутке как раз.

Сюда бы инфографику распределение выводимых спутников по массе, какие самые популярные на 2021год?

1
ещё ответы: 4
Кирилл Зарипов
Гру 03, 2021 14:58

Согласен с klod. На 200км – 1000кг выводит
https://i.ibb.co/yhR0m0c/F9.png

4
Maxim Mnukhin
Гру 03, 2021 19:37

Интересно, что в презентации Бэк упоминал о возможности “межпланетных полётов”. Не является ли частью системы, аналогичной spacex starship?

0
Ставридес Келевра
Гру 03, 2021 19:40

Это… странная концепция. Обычно ракеты с мощной первой ступенью и слабой второй – для НОО, а с двумя сбалансированными – для вывода на более высокие орбиты.
Neutron пока по концептам выглядит ракетой с очень слабой второй ступенью, но мощной первой…

4
Maxim Mnukhin
Гру 03, 2021 20:00

В смысле поставить его на условную RL версию супер хеви.

0
ещё ответы: 1
Ігор Каліш
Гру 04, 2021 04:50

Video:

https://youtu.be/7kwAPr5G6WA

https://itc.ua/wp-content/uploads/2021/12/neutron_launch_vehicle.0.jpg

1
Дед Всевед
Гру 04, 2021 15:35

Она мне гоулда напоминает из звездных врат))).

1
gast_
Гру 06, 2021 17:01

Получается, проклятье одноступенчатой ракеты преодолели? Хоть она не прям и одноступенчатая, но на части не разваливается ведь после запуска.

0
Олексій Новітній
Гру 06, 2021 17:50

Это и есть двуступенчатая ракета. Просто обтекатель встроен в первую ступень. А первая ступень как не выходила на орбиту, так и не выходит. Это делает вторая ступень

2
ZheleznyakSergiy
Гру 07, 2021 07:41

Прикинем время на операцию открытия створок и отхода второй ступени. У тех же спейсов между MECO и запуском движка второй ступени 10 секунд. За это время вторая ступень теряет порядка 200 км/ч – это 50-55м/с дельта-Вэ., примерно 3% от набранной скорости. Это прямые потери гравитационного колодца и сопротивления воздуха, причём потери там, где каждый килограмм топлива становится золотым – это потери второй ступени в самом начале её жизненного цикла.
Под ускорением Нейтрон вряд-ли будет открывать створки. И учитывая их размер/массу – вряд-ли будет делать это быстро. Плюс процедура выхода второй ступени – одно дело выдернуть 3-4 метра сопла из переходного отсека, а другое – вытащить всю вторую ступень (и при этом не стукнуть ничего). И отход второй ступени тоже должен быть дальше – одно дело опалить выхлопом пустую алюминиевую шайбу переходного отсека, а другое – нежные улепластиковые створки обтекателя, да ещё и приглашающе раскрытые.
Так что тут рисуется неприятная потеря в массе ПН.

1
Alexandr N. Maluk
Гру 07, 2021 12:16

Сопротивление воздуха за линией Кармана уже незначительно, а свободный полёт по баллистической траектории повлияет лишь на вертикальную составляющую скорости, так что потеря дельта-Ви будет не такой значительной, как Вы посчитали

0
ZheleznyakSergiy
Гру 07, 2021 14:24

Если предполагать, что первая ступень Нейтрона дотянется до линии Кармана – то тут надо понимать, что или мы набираем высоту или горизонтальную составляющую. И то и другое сразу будет на ядерных планетолетах из миров Стругацких 😉
Так что если летим за линию Кармана – значит горизонтальная составляющая меньше. А значит пока будем её набирать второй ступенью – опять “гравитация, бессердечная ты ссука” (с) 😉 Как по мне это совсем не выгодный план – тащиться до линии Кармана борясь с гравитацией, а потом болтаться за ней набирая горизонтальну скорость и снова в процессе бороться с гравитацией.
За линией Кармана даже без сопротивления воздуха например 30тисекундная возня с отстыковкой тоже обойдётся дорого. Открывать створки под ускорением уверен не будут из множества соображений – например баланса. Чуток пойдут не синхронно… Помните сравнительно недавнее видео Союза, когда у него не получился крест Королева? 😉

0
ещё ответы: 4
Vitalii Lipovetskii
Гру 07, 2021 15:28

Так что тут рисуется неприятная потеря в массе ПН.
Ссылка на комментарий не копируется, поэтому скопирую комментарий полностью:
F9: стартовая 550 т 15.6т пн 15.6 / 550 = 0.028 Neutron: стартовая 480 8т пн 8 / 480 = 0.017 Именно потому, что Neutron возвращается на стартовую, соотношение ПН к стартовой у него значительно меньше, чем у F9.

0
ZheleznyakSergiy
Гру 07, 2021 17:39

Это Вы сослались на потери в ПН из-за лишнего топлива на возврат.
А я писал про потери дельта-Вэ за счёт долгой возни с расстыковкой первой и второй ступеней. Если расстыков займёт втрое больше времени чем у Спейсов – то по моим прикидкам это минимум 70-80 м/с. Казалось бы мелочь, но это потери полностью снаряженной второй ступени. Т.е. терять будет и ступень и её ещё неистраченное топливо. Это самые дорогие потери дельта-Вэ для второй ступени. Потерять 70 м/с на ступени с выработанным топливом на стабильной орбите гораздо дешевле с точки зрения их восполнения.
В условиях борьбы за лишние несколько секунд удельного импульса 70 м/с на всю вторую ступень это дофига, это примерно 1 процент орбитальной скорости на по сути ровном месте.

0
ещё ответы: 7
Кирилл Зарипов
Гру 08, 2021 16:09

.

0
Олег Николенко
Гру 10, 2021 11:27

чи планує АльфаЦентавра випуск календарів на космічну тематику?

0
InSlay IonStorm
Лис 30, 2022 11:39

Чудова Інфографіка!! :))
Пребагато Вдячний!! ;))

0