Видео: SpaceX вновь попыталась поймать створку обтекателя. Неудачно.

Павло Поцелуєв

Січ 08, 2019

SpaceXОфтоп
6339

Скоро уже год как SpaceX пытается поймать створку головного обтекателя при помощи скоростного корабля Mr. Steven.

В твиттере компании наконец была опубликована запись одной из таких попыток. Близко, но всё ещё мимо.

Во время испытаний обтекатель поднимают при помощи вертолёта, а затем сбрасывают. Он медленно спускается на парашюте, в то время как корабль пытается подстроиться под траекторию падения и перехватить створку. На повторном использовании створок обтекателя SpaceX планирует экономить до $6 млн. На сегодняшний момент это — десятая часть от стоимости пуска.

Как вы считаете, когда SpaceX наконец удастся поймать обтекатель?

53 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Павло Поцелуєв
Січ 08, 2019 05:43

Кстати, вот ещё старенький ролик с Mr. Steven:
https://www.youtube.com/watch?v=VlCO7gBXWNA

0
Леон Аквагин
Січ 08, 2019 07:19

Я конечно полный профан. А что если створкой управлять как летают парашютисты. Стивен выходит на заданную точку а уже створка целится. Ракеты же лупят в 10.

3
Павло Поцелуєв
Січ 08, 2019 07:40

Ну для такого управления понадобятся какие-нибудь чуть ли не манипуляторы. И система, которая будет ими управлять.
Проще действительно научиться “подставлять” корабль силами человека.

0
Roman Vestimov
Січ 08, 2019 09:47

У кораблей маневренность слабая, но..
если на финальном єтапе использовать дроньі, которьіе смогут корректировать движение падающей створки, то шансьі споймать будут вьіше;)

1
Vlad Zinchenko
Січ 14, 2019 07:15

Створка не спускается на парашуте как человек, створка управляемо падает да именно падает если человек будет спускаться с такой скоростью он разобьется. Площадь парашюта недостаточна для управления.

Почему не сделать парашют побольше? Ответ – экономическое обоснование, каждый лишний килограмм веса на ракете на старте это десятки и сотни тысяч долларов потерь. Фалкон и так уже несет ненужные опоры, топливо, упрочненные элементы конструкции ракеты, а также усиленную конструкцияю створки. А еще нужно учитывать стоимость ловящего корабля, его фрахт, зарплату, транспортировку створки и т.д.

По расчетам и всем прикидкам ловля створки экономически не обоснована. Но величие Маска в том, что все эти экономические обоснования он разбивает вдребезги! Я думаю у них получится 🙂

0
Oleg Lo
Січ 08, 2019 08:42

Чёрт, совсем немного не хватило! 🙂

2
Ed 24
Січ 08, 2019 09:06

Как вариант, вместо крыла использовать баллон с гелием, траектория будет более предсказуемой. А вместо сетки типа надувного бассейна, лежащего на воде (буксируемого Стивеном), размером раз в двадцать больше.
А створки обтекателя сделать разделяемыми не по прямой, а хитрым Зиг загом, чтобы достичь эффекта авторотации, и тем самым стабилизировать траекторию.

0
Сергей Макаров
Січ 08, 2019 10:20

А почему нельзя испльзовать вертолет для поимки створки, как это хотят делать ULA при запусках Vulcan для поимки движков? https://www.youtube.com/watch?v=cfaSosikFxA

5
Scooter Scooter
Січ 08, 2019 18:16

Согласен с предыдущими комментами – при подлёте к кораблю створку можно цеплять или вертолётом, или дроном, и опускать точно на сетку корябля. Всё равно корабль в море, так пускай на нём плывут к точке поимки эти самые дроны или вертолёты.

0
Oleh Penzii
Січ 08, 2019 21:20

Мне кажется, проще добавить надувные пантоны просто в конструкцию обтекателя. А по приводнении просто поднимать на борт.

2
ДенисКо
Січ 09, 2019 03:36

Обтекатель состоит из 2х половин. Ловят всегда только одну. Вторая в любом случае тонет? Тогда какой смысл ловить только половину обтекателя, если 2я половина тонет все равно?

0
Vasiliy Kondrashkin
Січ 09, 2019 11:36

Сейчас учатся ловить одну створку. Научатся – будут ловить две. На данный момент, пока не научились, не очень понятно как лучше ловить обе створки – обязательно ли нужен второй корабль или можно и одним обойтись.

2
Arthur Tkachenko
Січ 10, 2019 18:59

а что если двумя кораблями ловить?

0
Володимир Михальoв
Лют 08, 2019 22:49

Одни уже ловили двумя кораблями, правда ловили буксир.

0
Ruslan Krucheniuk
Лют 05, 2019 16:50

Если обтекатель содержит металлические єлементьі, то почему бьі не использовать єлектромагнитную сетку для ловли?

-1
Oleg Lo
Лют 05, 2019 19:00

“почему бьі не использовать єлектромагнитную сетку для ловли?”
Потому что основа обтекателя – сотовая структура из алюминиевого сплава.
Поднесите к куску алюминия магнит – он притягивается?
Увы и ах, но предложенный Вами метод работать не будет.

1
Anatoliy Revzin
Лют 05, 2019 19:07

без механизма управления крылом ничего не получится. Если крыло получит хотя бы небольшую возможность подруливания к точке касания, то точность посадки резко возрастет.

0
Ще відповіді: 3
Evgeny aka JekaM
Лют 05, 2019 19:42

Вот ещё одна попытка – https://www.youtube.com/watch?v=xPeFbEbxPKQ
Можно сказать практически попали, на самый краешек сетки. Но парашют вовремя не отстегнулся и стащил створку.

2
Oleg Lo
Лют 05, 2019 19:47

Да, там створка легла на сетку примерно на половину своей длины. Надеюсь, на каком-то из ближайших запусков у них получится.

0
DELETED DELETED
Лют 09, 2019 15:10

Им надо было использовать корабль на подводных крыльях. Тогда бы успевали подойти к месту встречи.

0
Oleg Lo
Лют 10, 2019 12:23

Андрей, СПК хорошая штуковина, когда надо идти долго, прямо и быстро.
Если же задача требует резких маневров как по направлению движения,
так и по скорости, то тут у СПК будет полный швах.
Вот цитата из https://flot.com/publications/books/shelf/conning/12.htm
“При плавании «на крыльях» выполнение циркуляции должно быть плавным,
с перекладкой руля не более чем на 10—15°. Диаметр циркуляции на крыльях
в два-три раза больше, чем при плавании в водоизмещающем состоянии.
Если необходимо резко отвернуть в ту или иную сторону, то сначала надо
перевести корабль в режим плавания в водоизмещающем состоянии, после
чего произвести поворот. При этом следует учитывать, что в момент перехода
в водоизмещающее состояние корабль руля не слушается.”

2
DELETED DELETED
Лют 10, 2019 22:33

Спасибо, Олег, за квалифицированный ответ. Тогда, например, такой вариант: судно с вертолетом на борту заранее выходит в зону падения обтекателя. Вертолет взлетает при раскрытии парашюта и подцепляет его, опускает на корабль. После чего все дружно возвращаются на корабле домой.

0
Ще відповіді: 4
Володимир Михальoв
Лют 10, 2019 15:21

Тогда уже широкую плоскодонную почти квадратную платформу ( или округлую, овальную) на воздушной подушке
с возможностью маневрировать вперёд , назад, влево, вправо.
Это первое, что должно было прийти им в голову,
но габаоиты кусаются, потому, скорее всего и используют судно более традиционной формы, ибо масштабируется прекрасно.

0
Oleg Lo
Лют 10, 2019 17:01

Владимир (это ничего, что я Ваше имя в русской транскрипции?), какой движитель для этого СВП предлагаете?

0
Ще відповіді: 2
Bumblebee
Лют 10, 2019 20:02

Объясните мне плз, зачем её вообще ловить, почему из воды не норм доставать?

-1
Evgeny aka JekaM
Лют 10, 2019 21:57

Потому что разрушается и тонет.

1
Vadim Fomenko
Лют 10, 2019 22:15

Зачем они используют парашют крыло? Не лучше обычный купол? Ведь траектория будет более вертикальная, крыло слишком горизонтальную скорость набирает. А вообще лучше вертолетом ловить, но проблема в том что от берега очень далеко обтекатель падает

-1
Vasiliy Kondrashkin
Лют 11, 2019 15:38

Крыло лучше управляется. А купол падает вертикально только в безветренную погоду, что бывает крайне редко.

3
Татьяна Бабина
Бер 25, 2019 12:21

Друзья,. я старший механик морских судов, зовут меня Эдуард. То, что обсуждается на форуме, уже давно решено моряками в 40-хх годах прошлого столетия. Илон Маск – на ошибочном пути.

0
Татьяна Бабина
Бер 25, 2019 12:28

Друзья, меня зовут Эдуард. Я – старший механик морских судов. То, что обсуждается на форуме, уже решено моряками в 40-хх гг. прошлого века. Илон Маск – на ошибочном пути.
Нашей компанией разработано судно, позволяющее ловить две половинки створок.

0
Oleg Lo
Бер 25, 2019 12:59

Татьяна Бабина: “Илон Маск — на ошибочном пути”
Этточно!
Да и вааще этот самый Маск натуральный пиарщик и попильщик бюджетов угнетённого трудового народа Пиндостана. Мало того, он совсем недавно, как сообщает ТАСС, отравил экипаж МКС спиртными парАми. Весь и нахрен.
“…разработано судно, позволяющее ловить две половинки створок”
Татьяна, будьте добры, уточните:
– только разработано или-таки построено и испытано?
– если испытано, то где, когда, сколько и каких обтекателей оно наловило?
– где можно полюбоваться видео (не мультиком!) акта поимки двух створок?
– застрелился от горя и зависти дядюшка Маск?

0
DELETED DELETED
Бер 25, 2019 14:23

Интересная публика стала собираться на этом форуме. Андрей Сухарев оказался женщиной, а Татьяна Бабина – Эдуардом ака “старший механик морских судов”, который в сороковых годах прошлого века уже ловил ” две половинки створок”. Весна, товарищи, весна! Обострение после равноденствия. “Как тебе такое, Илон Маск?” – пардон за банальность.

1
Ще відповіді: 1
Татьяна Бабина
Бер 26, 2019 19:22

Друзья и коллеги! По приятному стечению обстоятельств нахожусь в кратком отпуске, в гостях у сестры, поэтому пишу с ее аккаунта.
Отвечаю на ваши комментарии:

  1. Илон Маск – герой и пример для подражания.
  2. Нашей группой построено три типа судов с сеткой (масштабировано)
    3 Испытано около 30 моделей посадочных ступеней.
  3. Посадка на судно, судно на подводных крыльях, параплан или катамаран, а также захват вертолетом парашютной системы имеет свою специфику.
    Важно выдержать три параметра и учесть некоторые нюансы:
    малое рыскание по курсу, стабильность по курсу, стабильность на глиссаде и некрутую глиссаду.
    Судно, ловящее половинки, неправильно маневрирует.
    Со временем Илон Маск и его коллеги разберутся.
    Для осуществления правильной посадки, точного прицеливания и поимки двух половинок необходимо специальное оборудование, которое будет включаться на небольшом расстоянии от судна с сеткой.
    Необходимы специальные суда типа LASH или SD, которые много лет я эксплуатировал.
    Для переоборудования судна и установки сетки достаточно одной недели. “Ноги паука” много лет выпускает знаменитая английская компания.
    В мире есть только один ракетоноситель для поимки двух половинок.
    Я хотел бы на сайте Альфа Центавра обсудить сравнительные характеристики посадочных платформ:
    – компании Илона Маска,
    – компании Джеффа Безоса,
    – проект моей компании (по затратности значительно меньший, чем уважаемых коллег)
    В нашем проекте учтены многие “подводные камни”, о которых гражданские инженеры даже не подозревают.
    С уважением
    Chief engineer
    Эдуард
0
Oleg Lo
Бер 27, 2019 07:39

Татьяна Бабина: “В мире есть только один ракетоноситель для поимки двух половинок.”
Э-э-эмм… Я стесняюсь спросить, а какая такая ракета занимается поимкой обтекателей?
“Я хотел бы на сайте Альфа Центавра обсудить сравнительные характеристики посадочных платформ”
Опять непонятка: платформ для посадки отработавших ступеней или поимки сброшенных обтекателей?
Но если хочется обсудить, то напишите статью и разместите её в блоге. А ещё лучше, переведите эту статью на английский и отправьте её самому Илону Эрролычу в твиттер или на личный мейл – так будет выше вероятность заинтересовать его и, если повезёт, даже состричь какого-то бабла.

1
Татьяна Бабина
Бер 28, 2019 17:15

Дорогие коллеги! “Платон мой друг, но истина дороже”.
Илон Маск – пример для подражания всех инженеров.
Его компания построила уникальную морскую баржу, которая со временем получила название “Дрон-шип”.
Обычная морская баржа была достроена таким образом, чтобы она могла выходить в море с минимальной амплитудой качки. Т.е. метацентрическая высота этого судна, судя по наблюдению за его движениями, составляет около 0,75 метра. В результате дополнительного балласта (сухого или в балластных танках) уменьшается амплитуда качки (бортовая, кормовая и на скулу).Иначе говоря, судно идет “как утюжок” и ракета не качается.
В дизайнерском проекте нашей компании верхняя палуба судна оборудована фиксаторами посадочных ног для первой ступени Фалькон-9, что защищает ее от опрокидывания при транспортировке по морю.
Вторая функция нашего судна – поимка обтекателя Фалькон-9. Из четырех ниш, оборудованных на судне. выдвигаются “ноги-пауки” с танкелажем-сеткой. Время трансформации судна занимает приблизительно 15 минут. Телескопические ноги много лет уже выпускает известная британская компания.
На борт судна устанавливаются навесные движители для автономного передвижения по морю.
На судно также устанавливается рубка безопасности, как в проекте Безоса.
Также устанавливается soft skirt (мягкая юбка). которая позволяет сажать первую ступень Фалькон – 9, не используя посадочных ног (это минус 2400-2700 кг). а также ступени, получившие химические добавки или слабое радиоактивное заражение при разделении со вторыми ступенями (типа Циклон – 4).
Soft skirt – это достаточно простое устройство, состоящей из 8-10 частей и сертифицированное на флоте и в автомобилестроении.
Одну из частей этого устройства вы уже видели на Сатурне – 5 и Зените -4. Только там у них были другие функции.
При метацентрической высоте 0,5 м и выше жизнь экипажа считается не комфортной. Это означает, что вестибюлярный аппарат даже таких тренированных людей, как космонавты и яхтсмены, начинает “бунтовать”. В таких условиях экипаж на судне может находиться в море при качке небольшой период времени.
с уважением
Chief engineer
Эдуард

0
Alex Man
Бер 28, 2019 19:25

Хмм.. chief engineer, soft skirt, метацентрическая высота…..
Извиняюсь за некоторый скепсис относительно вас, Эдуард, но есть ли у вашей замечательной компании (находящейся, судя по вашим комментариям и описаниям, на фронтире передовых космических и околокосмических технологий и практик – на уровне SpaceX & Blue Origin) Название и хотя бы сайт-визитка с контактами и коммерческим предложением? Может быть даже мааааленькая фотография испытанных образцов? Где можно глянуть?

3
Oleg Lo
Бер 28, 2019 21:06

Три дня назад я уже просил этого представителя суперкомпании-разработчика поделиться с нами результатами ихней деятельности. В ответ – тишина. Посоветовал написать статью, с конкретикой, для ресурса и, заодно, отправить её Маску – молчание.
Как вариант, может товарищу просто делать нечего, а постучать по клавишкам – в кайф?

3
Ще відповіді: 5
Татьяна Бабина
Бер 30, 2019 19:59

Дорогие коллеги, приветствую!
Владимиру Михальову:
То, что Вы называете водометом, является носовым подруливающим устройством (НПУ) – bow thruster .Судя по конструкции MS, там установлен винт переменного шага – variable pitch screw (pitch propeller). На фото MS можно увидеть три рисунка на правом и левом бортах. Они обозначают, что на судне установлено три подруливающих устройства, которые дают возможность судну разворачиваться на месте.
Дорогой друг! Дело в том, что НПУ мало эффективно при скорости выше четверти от максимальной. По правилам ТЭ на полном ходу и после маневров НПУ должно быть выключено.
Olegу Lo:
Когда вооружают сетку-кошелек для ловли рыбы, на ней устанавливают две большие плиты, чтобы кошелек открылся на скорости.
Поимка вертолетом парашюта с половинкой носового обтекателя РН предполагает установку анти-крыла не леере под вертолетом с широкозахватной полосой. Иногда для этого необходимо два вертолета. работающих в паре. Они захватывают парашют и сажают его либо на судно, либо на берег.
Приблизительно так будут ловить ULA и Vulcan.
Посылаю это сообщение с борта самолета.
Буду некоторое время вне зоны доступа.
Вернусь на сайт позже.
Всем удачи!
Эдуард.

0