Так для предположения можно предположить, что их не 300, а 30000 или 30, или 1. То что их не меньше одной - это очевидно, но вот при 250млрд звезд мы имеем ситуацию, что разница между 300 цивилизациями и 1й по вероятности не намного и отличается. То есть предположение, что она одна не сделает невозможным такое событие. Оно менее вероятно чем 300, но 300 может оказаться намного менее вероятным (относительно) 100тыс.

> Кхм… Ну если для вас наличие в Галактике несколько сотен цивилизаций на многие миллионы лет старше нашей — это «наша цивилизация — первая», то дальше что-то обсуждать смысла не вижу… Объясню свою мысль. Если мы первые - то мы уникальны. Если мы 2е, то мы все равно ещё уникальны, цивилизации редки. Если цивилизаций 10, то какая вероятность быть первой цивилизацией? Какая вероятность из сотни быть первой цивилизацией? Речь о том, что чем меньше гипотетически существует развитых цивилизаций, тем выше вероятность, что мы первые. В мировом масштабе постоянно случаются события вероятность которых 1 на миллион. Если представить, что в будущем наша цивилизация просуществует миллиарды лет(может сотни миллиардов), то вероятность родиться в 1м триллионе жителей очень и очень мала, но нам повезло с этим. Ну или цивилизация столько не просуществует )) Просто чем меньше цивилизаций, тем больше верна моя теория, что развитие из жизни космической цивилизации крайне редко. Чем их больше, те больше правы вы, что колонизация долгая по времени. При большом числе цивилизаций какие-то бы появились здесь до приматов, при малом же вполне вероятно, что их вообще нет и мы первые, так как разум выходит достаточно редким событием. И я в дискуссии занимаю одну позицию именно потому что вы заняли другую, при этом среднее возможно ещё менее вероятно, так как допускает что и жизнь редка и добираться долго )

> Так он у нас тоже не дошёл и, более того, доходить не собирается… Цена падает, просто оценивать надо скорее не через доллар, а относительно мирового ВВП и увеличения мощностей. Просто сейчас цену формирует быстрорастущий спрос. Но он не бесконечен, для него нужны задачи, и когда все будут выполнены, то появится задача освоение других звездных систем. >С чего вы это взяли?.. Никакой катастрофы цивилизация с такими хилыми технологиями устроить не может. Будет добыто все что возможно (ну почти) теми слабыми технологиями, новые методы будут появляться так медленно, что даже не смогут поддержать разросшийся спрос. Прогресс может и будет идти, все ещё будет уголь, но он замедлиться еще сильнее, и в какой-то момент может остановится из-за того что ресурсы закончились, а для новых технологий нету важной базы. Я про это. Не говоря, что ценность ресурсов возрастет, а значит будут постоянные войны, что быстрее их израсходуют. > Эволюция не кидает кубики. Эволюция — это не случайность. Эволюция — это целенаправленный процесс. Основанный на случайных мутациях )) Просто нельзя говорить, что двойное время точно приведет к тому же результату. Пусть будет какой-то особый кубик, у нас выпало нужное число с 1 триллиона раз(попыток), а у других не выпадет с 2х триллионов, или с тысячи триллионов. > То, что цивилизаций тысячи, никак не меняет ситуации, т.к. больше всего времени занимают самые первые этапы Так я говорю, про космические цивилизации, что их должно быть тысячи, если не десятки тысяч. Если их меньше, то это близко к чему я и говорил, про уникальность. >Аналогично и с научными миссиями: прежде чем их смогут отправить к нам, им нужно будет пройти миллиарды лет движения по галактике. Миллиарды лет для цивилизации это очень много. Я уже говорил, достаточно открыть одну колонию, через какое-то время появится другая, нет причин останавливаться. А 1000 лет развития одной колонии, она сама будет думать о создании своей, будет конкуренция даже среди одной цивилизации. Добраться может из другого конца действительно долго, но если цивилизаций тысячи, то это значительно сужает область.

> Если средняя скорость эволюции 1000 раз больше, то нас обогнали в тысячи раз… Я имел введу больше времени ) Ну да. в 1000 раз скорость ниже ) >Пока всё, что мы знаем о физике и Вселенной, говорит о том, что занимать соседние системы практически невозможно. В короткий промежуток времени, но не миллионы лет высокоразвитой цивилизации. Я думаю в ближайшие 100-200 лет мы можем запустить какой-то тестовый зонд к ближайшей звезде. Уверен что зондов в будущем будет полно хотя бы для того, чтобы ответить на вопрос как распространена жизнь во вселенной или хотя бы планеты с жидкой водой. С земли это никак не увидишь. А если сможет добраться зонд, то это уже начало колонизации. Тысячи, или десятки тысяч цивилизаций(если жизнь не уникальна) запускающие за миллионы лет миллионы зондов, да тут кишило бы все от них ещё до возникновения приматов. А когда ты знаешь, что тебя окружают тысячи цивилизаций и видишь их зонды, то какие бы не были скорости перелетов, ты начнешь осваивать планеты, даже если это будет техника или биороботы. Если не сделаешь ты, это сделает сосед. Никакого запрета вселенной на это нет. Так что скорее всего развитых цивилизаций не тысячи, а может и не сотни, а это уже приближается к уникальности.

> Вы уж определитесь. Это касается нас и того места, где мы с нашей планетой и ресурсами. На других планетах это может быть не так просто потому, что их прогресс не дойдет да уровня дешевой энергии. > Может другой цивилизации потребуется не тысяча лет, а целый миллион, чтобы понять важность науки. На фоне миллиардов лет это ничтожно. Да, но это замедление может затронуть каскадно другие скрытые факторы. Вот 400 лет 19го века приведет к экологической катастрофе, что откинет назад. Доступное топливо будет все и так добыто и потрачено. Наука и технологии станут настолько "дорогими", что они не будут давать преимущества. А пропустить какой-то этап развития может быть оказаться просто не возможным и за миллионы лет. >А у других просто был вдвое больше времени вместо каскада везения да и всё. Ну, вот мы кинули 12 кубиков и на всех выпала по 6ть. Если другие кинут 2 раза 12 кубиков, то такое удвоение времени мало поможет. >Если объективные физические свойства Вселенной исключают быструю (быстрее миллиардов лет) колонизацию галактики, то нет никакого везения, есть закономерность. Колонизацией одной расой всей галактики, возможно и надо миллиарды лет. Но если мы убираем нашу уникальность, то развитых цивилизаций уже тысячи, и кроме колонизации есть зонды, и у каждой свои. Что если какой-то зонд нашел нашу планету эдак 100млн лет назад, то сколько ещё научных миссий они бы запустили? Для эволюции миллионы лет - это как раз не много, а для технологий, чрезмерно, не смотря на расстояние. Причем наличие тысяч цивилизаций ускоряет технологии колонизации именно потому, что это потенциально внешняя угроза(не обязательно уничтожения, но угроза быть самой малоразвитой). Мало того, предположение о наличии тысяч цивилизаций порождает желание и сами зонды запускать, и думать о колониях. Вообще ответить на вопрос насколько редка жизнь в нашей галактики и на каком уровне она развития мы вряд ли ответим не запуская тысячи или миллионы зондов. А если цивилизаций не тысячи, а десять, то это говорит все-таки про уникальность таких.

> Если эволюция шла там вдвое медленнее, чем у нас, они всё равно обогнали нашу жизнь в развитии ещё два миллиарда лет назад… Повторюсь, мы в оценках опираемся на свой опыт, и нам кажется нормальным, что скорость эволюции такая или она в 2 раза дольше. А если среднее в 1000 раз больше? Плюс куча других факторов, которые могут уничтожать жизнь или отбрасывать её назад. И суммарно может оказаться достаточным, чтобы мы оказались первыми. Это все гадания. Мы лишь имеем факт, что на нашей планете нет роботизированной станции инопланетян или их колонии. И строим теории почему. На мой взгляд вероятность, что цивилизация просуществовав миллион лет(условно) не начнет занимать соседние звездные системы намного ниже её(цивилизации) отсутствие ) И заняв в начале успешно условно 3 рано или поздно появится 4,5...

Ну, пусть будут на уровне червей, но не на уровне членистоногих) Суть не в этом, а что им до разумной жизни очень далеко. И думаю что это даже не сотни миллионов лет(за предыдущие сотни миллионов очень слабо изменились), а миллиарды.

> Добыли всю руду? Ну так значит у вас полно уже выплавленного металла, его перерабатывать намного проще и дешевле, чем руду перерабатывать. Дело в том, что мы уже достигли той точки, с которой видятся возможные решения проблемы, но может случится такая ситуация, что люди будут больше обеспокоены более насущными проблемами выживания, чем тратить ресурсы хотя бы на спутники или даже компьютеры. Если планета меньше нашей, и на ней более крупные "люди" (при меньшей гравитации жизнь будет крупнее), то цена ресурсов может быть сильно дорогой для технического прогресса. То есть технический прогресс не будет является важным фактором в выживании государства, и сильнее будут религиозные страны(или даже племена). Причин выдумать можно много(даже просто взяв например выдумку в Аватаре), важно понимать, что вероятность не 100%, но точно никто не скажет > И на ВСЕХ них (а эдак половина этих планет будет старше Земли) эволюция пошла куда медленнее, чем на Земле? С чего бы это вдруг?.. Да, и вот как раз наш опыт и мешает это понять, что был каскад везения и эволюция у нас вышла быстрая. Я поэтому и разбил на условные этапы, в итоге из звезд 100тыс - простые 1000 - сложные 10 - разумные 1 - выходят в космос ) Я не утверждаю, что это именно так, Но все величины вероятностные, и при всем многообразии галактики нам просто везде очень повезло. Если бы не повезло, но не было бы нас тут сейчас, а может на нашей планете была бы прибывшая колония 100 миллионов лет назад(до приматов) )) >А кто вам сказал, что этап «черви» стоит выше этапа «сосна», например? Ой, это биология, я уже точно не помню, но деревья подобные сосне появились очень давно.... Короче, изменчивость деревьев со времени возникновения первых до наших дней небольшая. То есть эволюция деревьев в сотни, раз шла медленнее царства животных. Я условно могу отнести растения на уровень губок или кораллов. Суть короче в том, что растениям до выхода в космос ещё долго эволюционировать, может десятки миллиардов лет )) Ну, очень редкое в галактике царство животных. И царство животных далеко не везде даже за миллиарды лет дало разумное животное. И не всякое разумное смогло выйти в космос.

Там речь о том, что проще добраться до того пояса, а не что это её основная цель

А чего этот привел? Как раз следующий абзац самый важный, который и называется вывод ) "In the long term, permanent settlements could be made in the form of cities designed to .float at about fifty kilometer altitude in the atmosphere of Venus. "