Пентагон вже підписався на “Starship”

Все міцніше стискає Пентагон в своїх лагідних обіймах марсіанського першопрохідця і романтика. Навздогін до льотчиків, тепер і піхота взялась до діла

3824

Хоча, коректним чином сам Starship ЗМІ не згадують, очевидно що доставити за годину вміст С-17 (77 тонн) в будь-як точку планети здатен лише Зоряний Корабель Ілона нашого, Маска.

Все міцніше стискає Пентагон в своїх лагідних обіймах марсіанського першопрохідця і романтика, як я і брилював. Навздогін до льотчиків, тепер і піхота взялась до діла. Тому що…

Національна безпека — понад усе!

Деталі переповідає Голос Америки з Вашингтону.

Міністерство оборони США співпрацює з компанією Ілона Маска SpaceX над проектом з доставки вантажів космічними ракетами. Про це Командування США з питань транспорту оголосило 7 жовтня.

«Комерційне транспортування дозволить швидко перевозити життєво важливі ресурси з однієї точки до іншої без зупинок та дозаправок, – йдеться в заяві командування. – Ця можливість може стати революцією у транспортуванні, поряд з винаходом літака».

Оцінка життєздатності та перші тестування в рамках проекту відбудуться вже в 2021 році. «Уявіть перевезення вантажу С-17 [Вантажно-транспортний літак Boeing, вантажністю більше 77 000 кг] в будь-яку точку на планеті менше ніж за годину, – заявив генерал Сухопутних сил США Стівен Лайонз, представляючи проект на події Національної асоціації оборонного транспорту. – Подумайте про швидкість перевезення вантажів та людей. Тут великий потенціал».

Ракета, що відправляється, скажімо, з бази ВПС Вендерберг на півдні Каліфорнії теоретично може увійти до навколоземної орбіти і повернутись до атмосфери будь-де на планеті, пише американське видання «Популярна механіка».

Такі ракети не потребуватимуть дозволу на переліт над іншими країнами певним довгим маршрутом. Ракети – щонайменше зараз – в безпеці, жодна країна не може їх збити, пише видання, наголошуючи що такі поставки можуть бути виправдані, якщо, наприклад Окінава, японський острів поблизу Китаю, на якому розміщено 30 000 американських військових, опиниться в блокаді. Серед недоліків проекту може бути великі витрати часу на підготовку перельоту а також на проведення запуску.

154 Comments

Show All

Please, into your profile to comment posts, make bookmarks and rate other users. It takes two clicks to create a profile or log in.

Жов 11, 2020 02:04

Вообще, как я понимаю, систему очень реально использовать для быстрых перебросок грузов к союзникам, где будут подготовленные площадки. Другое дело, что речь всё же заходит и о силах спец. операций, что может подразумевать также и кое-то подобие Crew Dragon, только на основе системы Starship, для техники и спец. отрядов, для быстрого развёртывания в любой точке мира малого спец. отряда на капсулоподобном корабле, скорее всего, одноразовом.

Вообщем-то, очень интересно, во что это всё вырастет…

Жов 11, 2020 08:20

Фалконы слишком дорогие. Это во первых. Во-вторых – слишком долго готовить, в-третьих – Дракон не везде сядет и он не очень маневренный, даже если добавить реактивную посадку.

Жов 11, 2020 08:48

Пан згадував про носій Старшіп з навантаженням у вигляді десантних капсул. Як я зрозумів

Жов 14, 2020 04:37

Я нигде и не говорил про Фальконы.
Подготовка системы может занимать не больше времени, чем подготовка самолёта или доставка оперативников в точку иным путём.
К тому же, спец. операции не за час придумывают, там подготовка идёт заранее, т.е. ракета будет уже готова к запуску, когда пойдёт активная фаза операции.

Старшип, если подумать, не то что бы тоже слишком манёвренный, это не Шаттл, он долго продолжать полёт в горизонтальной ориентации не сможет.

Вообще, любая доставка с орбиты и уж тем более посадка 50 метровой лайбы, не сильно вяжутся с силами спец. операций. К тому же, Старшип очень уязвим в плане того, что он не бронирован и пробитие топливного бака даже из мелкашки ничем хорошим не завершится. Т.е. тут нужен именно какой-то под, который сможет быстро преодолеть атмосферу, быстро затормозить и сесть, что бы минимизировать время визуального контакта с противником и время на подготовку контрмер. Для того же ЗРК Старшип будет слишком простой мишенью, тем более, учитывая его трату времени на аэродинамическое торможение.

Вообще, тут много чего можно понапридумывать, так что пока что мы оба водим вилами по воде.
Может, они будут юзать Старшип для запуска какого-нибудь орбитера со стелсом и возможностью быстрого входа в атмосферу, а после продолжения полёта по самолётной схеме.

Жов 11, 2020 02:08

Військові – мають “чуйку”! 🙂

Військові – це ті люди які розуміють і бажають використати нові технології для військово-оборонних цілей…

Уявляю операцію типу захоплення Бен Ладена – з неба з’являється сніп вогню і гуркіт.

Відразу після гучної посадки відкривається верхній люк з якого десантується спецназ з технікою…….
А через 15-20 хв усі вони повертаються на борт і злітають у небо!

😉

Жов 11, 2020 08:22

У них чуйка, при этом 60% ушло Вулканы и они не дали ни копейки на развитие Старшипа 2 года назад.

Жов 11, 2020 10:28

Там все складно – є ті на кого їм наказують направити кошти, і ті на кого вони б хотіли направити…. схоже як і в NASA

Жов 11, 2020 08:39

Ну это только в том случае, если Бен Ладен построил fuel farm рядом со своим убежищем )))

Жов 11, 2020 10:26

То був жарт, звичайно…

Жов 11, 2020 17:07

Тут вполне возможно имеется в виду полностью одноразовый вариант, военным это можно…

Жов 12, 2020 01:20

Уявляю операцію типу захоплення Бен Ладена — з неба з’являється сніп вогню і гуркіт.
Відразу після гучної посадки відкривається верхній люк з якого десантується спецназ з технікою
Тут есть серьезная проблема. Один 12-ти летний пацан с гранатометом выводит Старшип из строя на раз-два.

Жов 13, 2020 06:46

Так же и оспрей, но этого не произошло. Повредили конвертоплан при посадке (пришлось уничтожить)

Жов 11, 2020 08:33

Интересно то, что на русском варианте Голоса Америки эта новость отсутствует. )
https://www.golos-ameriki.ru/

Жов 11, 2020 08:58

Вчора був Всесвітній День Психічного Здоров’я. Може тому і не наважилися

Жов 11, 2020 10:26

И это будет дешевле чем Боингом?? Я понимаю, что в США военные денег зачастую не считают, но не столько же!

Жов 11, 2020 11:45

В гарячій фазі єдина валюта – час реагування. Там про Окінаву згадують

Жов 11, 2020 14:43

Это опять при войнах с папуасами. Представьте такую летящую дуру. 70-100 тонн боеприпасов спасут мир? А как они переживут перелёт? 🙂
Я пока скептически смотрю на всё это. Нет, если денешек Маску подпросят, то я только за. Но вот с точки зрения оперативного искусства… Не знаю.

Жов 11, 2020 11:51

Смотря как считать. Может выйти что и дешевле, если получится за 2 часа доставить подкрепление, а не за 2 дня. Тут же еще рдин важный момент – не надо запрашивать разрешение на пролет через транзитное воздушное пространство.

Жов 11, 2020 14:46

100 человек за некислые деньги? Ну только если опять папуасов воевать. Имхо. Но повторю, я только за, если пиндосские вояки денежки Маску подбросят. Да побольше, побольше.

Жов 11, 2020 10:52

Там не тільки вантажі. Пентагону потрібне нове угруповання супутників на низьких орбітах для відстежування гіперзвукових ракет. Супутників потрібно буде багато, адже сходити з орбіти вони будуть швидко а у Маска є відповідні технології як для виробництва так і для запуску великих партій космічних апаратів.
https://metallurgprom.org/uk/publkacyi/dajdzhest/5393-ilon-mask-poluchil-mnogomillionnyj-voennyj-kontrakt-ot-pentagona.html

Жов 11, 2020 11:47

І це теж, звісно. Обклали Ілона нашого, з усіх боків

Жов 11, 2020 11:56

Навіть росіяни з китайцями до того долучилися, адже вони розробляють гіперзвукові ракети)

Жов 12, 2020 20:14

Грошима)

Жов 11, 2020 13:06

О таком давно мечтали военные, но вопрос был с посадкой. Пропульсивная посадка решает всё.

Жов 11, 2020 13:29

Та ще й десятками тонн за рейс

Жов 11, 2020 13:22

Честно сказать, Маск ранее наигрался в РТС и решил сделать те условности, которые там были в жизни. Дредноут – то есть фабрика по быстрому созданию юнитов хватило бы ресурсов. Второй вид получения юнитов – десант с орбиты готовой техники и людей. То есть, Старшип – не совсем с орбиты, пока что делают на земле, там же грузят и доставляют по воздуху, а в случае Старшипа – как раз из космоса, типа псевдокосмос. Но, тут такой момент – возврат ступени делают на ровные и подготовленные площадки, то есть для такого десантирования должны быть огромные опоры, которые бы позволяли сесть на любые поверхности и с допустимыми уклонами. Те псевдоопоры, что есть сейчас – это просто смешно, они должны быть похожи на Фалконовские, при этом быть в раз 5 больше.

Жов 11, 2020 13:31

Навряд чи одразу плануватимуть висадку серед ліса чи поля. А бетонними злідко-посадковими смугами світ рясно засіяний

Жов 11, 2020 13:54

ну, в теории, могут и на ВПП, но, кто сказал, что при посадке он не раздавит и не повредит её, которую потом не смогут далее использовать. Но, шансов на успешную посадку будет больше, что уж там. Но, опять же таки, быстрая заброска груза в течении часа… на территорию аэропорта… ну не знаю. Это больше похоже на срочную подмогу или же подкрепление. То есть в этом случае нужно закинуть туда, где есть фактор неожиданности. К тому же, для регулярной переброски тяжелой техники – это не очень подходящий вариант. Да, по массе там поместится 1 танк. Но у меня вопрос – как его достать? Баки и движки снизу, а ПН – вверху, на высоте от 20м. Удачи быстро его достать. То есть, это похоже на быструю заброску спец. войск, людей и снаряжения. 1 танк на местности – это бесполезная груда металла. Еще в 70-х годах поняли, что бронетехника без поддержки пехоты – очень быстро уничтожается. Чисто в теории можно прикинуть, что можно перекинуть батальон…. но у меня вопрос – а сколько это будет стоят. Даже если это правда, что запуск Старшипа будет стоять 2-3 млн по себестоимости… но… это с учётом многоразовости, когда КК возвращается с орбиты и садится в место, где его обслуживают и заправляют и так – 1 тыс. раз. А такой заброс войска – это полёт в одну сторону, Старшип не сможет никуда улететь потом, это считайте 1 млн * 1 тыс. = 1 млрд такой быстрый заброс войск в одну сторону. Ну, даже не 1 млрд, а дешевле, сталь дешевая и будет поток… это десятки миллионов. То есть, чисто в теории, для быстрой переброски нужно будет на месте смонтировать площадку для посадки и заправку Старшипа. В этом случае, даже пустой Старшип может выходить в космос и возвращаться в США для дозаправки и переброску грузов уже в комплекте с 1-й ступенью. Но вопрос – а сколько стоит полёт грузового транспортника?

Жов 11, 2020 13:32

Почему Вы решили, что Старшип будет приземляться?
Вероятнее другой вариант – он сбрасывает военный груз высоко над целью и возвращается на старт. Или садится на защищенную подготовленную площадку по курсу движения..
Старшип слишком большая мишень при посадке. )

Жов 11, 2020 13:42

Высоко над целью? А какая его скорость будет и о какой высоте идёт речь? Он не может маневрировать в верхних слоях атмосферы. Это не самолёт, о чём речь? Мишень большая, но она в космосе, приземление в течении 5 минут с орбиты и траектория полёта может не проходить над неприятелем, даже если проходит… хм – удачи словить такую цель. Ибо её нигде нет в воздушном пространстве, а тут она появляется на 5 минут, при этом скорость захода на посадку – гиперзвуковая. Чем собираетесь сбивать? И вообще, у вас должна быть система слежения за космическим пространством.

Жов 11, 2020 17:05

Посадить то Startship на подготовленную площадку наверное то и можно, проблема будет в его разгрузке. Груз окажется на немалой высоте и без подготовленых кранов груз за час довезут а сутки будут разгружать.

Жов 11, 2020 17:22

Звісно, що у вантажному відсіку доведеться кран ставити. Як малювали для Місяця

Жов 11, 2020 22:23

В любой точке Земли куда захотят сверхсрочно доставить военный груз такового крана может и не быть. Что то можно иметь в самом грузовом отсеке ракеты, но сумеет ли она саморазгрузиться достаточно быстро?

Жов 12, 2020 09:06

У Пентагона мысли как и зачем где-то с 1963 года думаются. Douglas ICARUS/Ithacus к примеру, даже иллюстрации в гражданско-пасажирском и военном применении есть.

Жов 12, 2020 10:02

https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/2258955/2258955_original.jpg

https://en.topwar.ru/86575-proekt-desantnoy-raketnoy-sistemy-douglas-icarus-ithacus.html

Douglas ICARUS / Ithacus Amphibious Missile System ProjectBy the end of the fifties of the last century, the military of developed countries faced the issue of increasing the mobility of troops. It was required to increase both tactical and strategic mobility. It was necessary to simplify and accelerate the transfer of troops to the battlefield and to the theater of operations. For this, it was proposed to use a variety of means, from promising armored vehicles to aviation and aerospace systems. It was for this purpose that work on the ICARUS project began in the United States in the early sixties. Successful completion of this project would speed up the transfer of troops and deliver fighters anywhere in the world within one hour.The most important element of the US armed forces is the Marine Corps. In the event of an armed conflict, the marines should be the first to go to the combat area and hold a bridgehead until the main forces arrive. Such a strategy places special demands on the means of transporting troops. Creating a full-fledged combat-ready grouping should be carried out as soon as possible, for which a developed fleet of vehicles is needed. Over the past decades, various projects of such systems have regularly appeared, which should have ensured the speedy transfer of troops over long distances. In the fall of 1963, General Wallace Green Jr. was appointed Commandant of the Marine Corps. Soon, the new commander, planning to increase the mobility of the formations, proposed to consider several original ways of transporting troops, including using promising missile systems. The general believed that rocket technology could be of great interest for the ILC and in the long term would make it easier to transport troops over long distances.

Жов 12, 2020 19:06

На фликре есть под две сотни иллюстрации от Филиппа Боно с датировкой, это его работа. Чуть позже дам линк. Там такие интересности!!!

Жов 12, 2020 10:06

https://zen.yandex.ru/media/warhead/desantnaia-kosmicheskaia-raketa-legko-5aec383a00b3dd64a60f0ac6

Десантная космическая ракета? Легко! 4 May 2018
https://i.imgur.com/OgiEcnZ.png
Ранние шестидесятые породили целую россыпь проектов тяжёлых и сверхтяжёлых космических транспортных систем. Морпехи США в целом и генерал Уоллес М. Грин, в частности, полагали, что им не помешает ракетная мобильность в пределах земного шара. Потому что нельзя просто взять и не полетать на межконтинентальном ракетном слонопотаме!
К 1963 году все уже отлично уяснили, что царица поля боя — Её Величество Логистика. Двадцать лет назад плечо снабжения «шагов по островам» более чем наглядно объяснило морпехам, какие бывают трудности, если к полю боя чего-то не довезли вовремя.
У баллистической ракетной капсулы «вовремя» наступало бы примерно через 45 минут с момента старта.

Жов 12, 2020 20:26

Питання1: чи вистачить в старшипа палива щоб повернутись в точку старту без навантаження?
Питання2. Чи зможе старшип стартувати з непідготовленого майданчика? З марсу ж типу має.
Питання 3. Чи може він використовуватись як бомбардувальник-ракетоносець?

Жов 12, 2020 20:36
  1. Нет.
  2. Нет.
  3. Нет.
Жов 13, 2020 07:27

Чи не могли б Ви відповісти трішечки більш інформативно? Наскільки мені відомо, старшип має злітати з Марса, фактично, з купи каміння.
В презентаціях Маска суборбітальні перельоти і вихід на орбіту Марса старшип має здійснювати без допомоги суперхеві.

Жов 13, 2020 23:43

Насчет третьего нет – это глупости, которыми пичкали военных советские инженеры, чтобы вытрясти деньги на Буран. Американцы еще раньше поняли бесперспективность, в 60-х. По факту, энергозатраты для изменения орбиты (чтобы отбомбиться где надо) слишком велики, дело это не быстрое, и проще с земли пульнуть.

Жов 13, 2020 02:19

Автор PM, который утверждает, что “такую ракету никто не сможет сбить” видимо не в курсе, что такими возможностями обладают помимо США еще и Россия, и Китай, и даже Индия. А уж как цель Старшип просто аки как корова в тире: промахнуться еще надо будет постараться

Жов 13, 2020 21:39

На гиперзвуке не собъют а сколько времени и как он будет садиться мы надеюсь скоро увидим.

Жов 14, 2020 04:55

Вообще-то, собьют. Проблема тут в том, что сейчас много людей уверовало в гиперзвук, как что-то ультимативное. Только вот, ни разу это не так.
Во-первых, маневрирование на гиперзвуке очень ограничено и маневрированием это можно назвать с натяжкой, оглядываясь на те же крылатые ракеты.
Если мы говорим о высотной гиперзвуковой цели, то её очень легко заметить, если есть что-то +- современное, обнаружение цели гарантировано.

Ракете перехватчику гиперзвуковая цель – радость. Простая цель, которая летит быстро, но уманеврировать не сможет. Для сравнения, перегрузка SR-71 на 3+ скоростях звука была до 5G (Критическая нагрузка). И дело тут было не в пилотах, а в конструкции, т.к. она испытывала огромное аэродинамическое сопротивление, при движении на такой скорости.
Это ограничение распространяется и на ракеты. Конечно, у ракеты оно будет чуть больше, но с увеличением скорости до гиперзвуковой, больше 2-3G – уже фантастика. Конечно, без последующей дефрагментации аппарата.

Ракета-перехватчик SM-3 – маневрирование до 50G. Ракета зенитная, тип В-В AIM-120 – перегрузка при манёвре до 50G.

Сбить гиперзвуковую цель – более чем реально.
Плюс гиперзвука в меньшем времени на реакцию, что при грамотной системе обнаружения нивелируется полностью, а для высотных гиперзвуковых целей отсутствует полностью, т.к. высотные цели замечаются на кратно больших дистанциях.

Ну, говорить про какое-то гиперзвуковое маневрирование 1400 тонной бочки с ПН под 100-150 тонн…

Жов 14, 2020 18:49

Чітко і коректно сказано: “Оцінка життєздатності та перші тестування … відбудуться в 2021 році”. Думаю, що тільки після цього можна буде вести мову про все вище сказане. Завдань, які необхідно вирішити для задоволення потреб МО США, багато! Зокрема: теплозахист, маневренність, завадозахист і т.п. Пам’ятаєм, що Китай (основний конкурент) вже має системи впливу на космічні апарати, на їхню динаміку.

Жов 14, 2020 19:32

А що там в китайців за системи? Що я проґавив? Тягловий промінь створили? Чи ви про їхнє жбурляння залізяк по супутникам?