Люди это цветы жизни. Кто полетит к звёздам или решение парадокса Ферми

mihail

Колонки
1628

Вопрос

Ферми спросил: “Где все?”

Почему мы не видим признаков инопланетной жизни и разума? Судя по темпам нашего технологического развития, даже одна цивилизация, возникнув в Галактике, должна давно распространиться по ней и оставить видимые следы, причём как в космосе, так и у нас здесь, на Земле. Это противоречие между ожидаемым и наблюдаемым названо “парадоксом Ферми”. Попробуем его решить.

“Вот цивилизация, она построила корабль и полетела к звёздам. Вблизи них построила новые корабли и отправила их к ещё более далёким звёздам. Пройдёт 10 миллионов лет и на каждой планете каждой звезды Галактики будут копошиться роботы. Они будут строить всё новых роботов и всё новые корабли.” [1]

Время заселения Галактики при скорости кораблей:
10 миллионов лет при скорости 10% от световой.
100 миллионов лет при скорости 1% от световой.
1 миллиард лет при скорости 0,1% световой.
10 миллиардов лет при скорости 30 км/с, уже доступной нам.

“Где же эти корабли? Почему у нас на улице не стоит завод, где с конвейера сходят космолёты, готовые покорять новые системы? Почему ни одна из миллиардов планет не приютила цивилизацию, которая за 13 миллиардов лет истории Млечного Пути не построила самовоспроизводящиеся станции, которые могли бы распространяться по всей Галактике? Где же все эти инопланетные роботы?” [1]

“Мы должны бы были бегать, уворачиваясь от колёс инопланетных грузовиков, разрабатывающих нашу планету!” [ещё чья-то цитата]

Ответ

Микроорганизмы и молекулы ДНК это и есть те самые “роботы”, среди которых мы бегаем и уворачиваемся.

ДНК, вирусы, эволюция

Обсуждение

Почему мы считаем, что именно крупногабаритные железные роботы должны заселять Галактику или готовить колонизацию? А тем более слабые и хрупкие водянистые существа как мы? Есть и другие существа, подходящие под определение “живые”, то есть способные двигаться, расти, размножаться, меняться. Мы знаем множество микроскопических форм жизни, которые осваивают и разрабатывают наши геосферы. Доказано, что они могут выживать и в условиях космоса. Показано, что микробы могут путешествовать как внутри космических кораблей, даже на их поверхности, так и внутри естественных метеоритов. Известны межзвёздные кометы и астероиды.

ДНК или железо

Микробы и ДНК это чрезвычайно сложно и красиво устроенные вещи. Так и хочется сказать, что некий высокий разум сконструировал их. Подобрал цепочки атомов в молекулах, способных последовательно связываться друг с другом, затем свёртываться в двойную спираль. При этом в ДНК закодирована информация о живом организме, который она представляет. А ещё в ДНК зашита способность самокопироваться и саморазмножаться. При этом информация в ДНК довольно хорошо защищена от ошибок копирования. А ещё такие микроструктуры требуют мало энергии. И что совсем невероятно, в них заложена возможность изменяться, эволюционировать! Скажите, какой железно-механический макроаппарат может нести такой набор воистину космических функций?

Перелёт

Крупногабаритная жизнь, очевидно, не способна перенести полёт между звёздами, но семена, бактерии, вирусы, споры, ДНК – возможно да. Многоклеточная жизнь очень хрупкая и буквально “привязана” к планете. Радиация. Деградация костей, мышц, потеря навыков, наследственности, и тоска, если рассматриваем человека и животных. Требуется огромная энергия и гигантская масса корабля. И невероятное время, неприемлемое для макроорганизмов и череды их потомков. “Корабль поколений” уязвим. (Добавлю, одна проблема разгерметизации чего стоит.) Железно-электронные аппараты тоже оказываются недолгоживущими. А для распространения микробов по Галактике даже не надо строить межзвёздные корабли – можно использовать естественные кометы, метеориты. Пусть их скорость не 10%, а 0,01% световой (30 км/с), тогда время заселения будет не 10 миллионов лет а 10 миллиардов, но это возможное время! А если колонии микробов, высадившихся на планеты, будут иногда эволюционировать в разумную жизнь, которая строит ракеты, то скорость распространения снова может вырасти. Такие идеи высказывались и ранее, например в комментариях к [2]: “Инопланетяне летели, да умерли, а долетели только их попутчики микробы…”

Экономика

Воистину, мы смотрим и не видим, что у нас под носом (да и внутри нас самих) творится. Знаем многое, но не придаём значения. Ведь насколько экономически дешевле отправить в космос аппарат с электроникой, чем человека со средой обитания? Насколько легче послать к звёздам умершие уже через 20-30 лет зонды “Пионеры”, чем корабль с живыми людьми? Второе запредельно, но отправлять железяки к звёздам доступно нам уже давно. Как вы думаете, что случится раньше: “корабль поколений” или капсула с микроорганизмами?

“Пионер” летит к звёздам

Эгоизм

Почему мы думаем слишком антропоцентрично и слишком эгоистично [3]? Не мы первыми отправимся к звёздам, а они, микробы и гены. Там, куда они долетят, и возникнет новый очаг жизни. Они будут развиваться там, при чужих условиях, и когда-нибудь разовьются до новой разумной жизни. Которая тоже не сможет преодолеть межзвёздный простор, но отправит свои ракеты с микробами и спорами. Если разумная жизнь не возникнет, то распространение жизни может происходить естественным путём.

Метеорит или ракета

Как жизнь или хотя бы клетки или вирусы, могут подняться в космос с Земли? Два пути. Естественный – удар мощного метеорита со скоростью, превышающей вторую космическую. Осколки его вместе с осколками земной породы, с брызгами океана, заселёнными микробами, могут вылететь в космос. Микробы и ДНК могут выдержать возникающие при ударе ускорения. Многоклеточные – нет. Только их фрагменты. Второй – искусственный. Ракеты, развивающие ту же космическую скорость. Ракета может нести микробы и другие формы жизни. Она, конечно, эффективнее, чем метеорит.

Космос

В межзвёздных облаках давно найдены аминокислоты и другие сложные соединения. В космосе могут быть и другие “семена” жизни, даже ДНК. Думаю, знакомые нам фрагменты ДНК найдут и на Марсе, и на астероидах, и в метеоритах, и в кометах. Там, где есть малейшие условия для прорастания этих “семян”, жизнь будет пробуждаться. А там, где условия мягче, жизнь будет развиваться. Думаю, например, что подлёдные океаны водяных небесных тел почти наверняка заселены более высокими формами жизни, чем микробные.

Земля

Земля это “мягкое” и “тёплое” место (но возможны и более пригодные). Наверняка на Земле было несколько типов своей и занесённой жизни. Может быть, их наследники и есть те самые таксономические “царства” растений, грибов, бактерий, вирусов. На Земле разные формы жизни научились сосуществовать и даже передавать гены друг другу [4]. Микроскопическая бесклеточная или одноклеточная жизнь – основа. А дальше дело эволюции: многоклеточные и их многообразие.

Цветы

Разумная форма жизни может выступать, таким образом, как яркий “цветок” на фундаменте многоклеточной жизни, цветущий в течение смехотворно малого времени (с точки зрения Вселенной) – нескольких тысяч лет. “Цветы” тянутся вверх, их роль состоит в том, чтобы построить ракеты и разнести новые семена жизни (ДНК и микробов) по космосу. Мы уже это делаем [2]. Разумная фаза может быть кратковременна, и “нужна” Вселенной только для того, чтобы помочь распространению остальной жизни…

Один цветок символизирует нашу цивилизацию, готовую разбросать семена жизни по космосу

Семена

В этом смысле природная цель человечества – строить ракеты, начинять их микробами и запускать в разные стороны. Для этого могут быть пригодны зонды разгоняемые лазерами, “микро-парусники” которые хочет послать к звёздам миллиардер Юрий Мильнер. Но надо отправить в них не только передатчик, который уведомит Землю об успешном прибытии, а десант: микробов и ДНК. Думаю, нам следует пересмотреть практику стерилизации аппаратов, отправляющихся за пределы Солнечной системы (да и внутри неё).

Краткость

Цветы красивы, но это кратковременная фаза жизни растений. Многое, что связано с размножением и распространением жизни, красиво. Но бóльшая часть жизни любого существа не связана с размножением. Растения пребывают в форме семян, насекомые в виде куколок, да и мы работаем, спим, и уделяем размножению довольно мало времени. Почему бы не считать, что и жизнь в Галактике ведёт себя так же? Репродукция на Земле завязана на суточные, месячные, годовые циклы. В космосе таких циклов не будет, возможно там будет что-то иное, нерегулярное, наподобие дождей в пустыне, которые выпадают раз в несколько лет. Но цветы бывают и в пустыне! Как и мы в космосе.

Увядание

По аналогии с цветами, после отправки энного количества зондов с микробами к соседним звёздам, наша природная цель может быть исчерпана. Цветы всегда увядают… Это не обязательно аргумент неизбежной гибели цивилизации. Может, мы сможем задержаться в процветающем состоянии на Земле, или в ближайших окрестностях. Во всяком случае технически и биологически кажется возможным заселить людьми все подходящие места в Солнечной системе. Это не требует тысяч и миллионов лет утомительных полётов. Будем продолжать сеять наши формы жизни долго и долго…

Панспермия

Вопрос биологам и генетикам: есть ли свидетельства долгого путешествия, покоя, консервации, облучения в структурах ДНК? Чем эти следы отличались бы от следов эволюции ДНК на Земле? Можно ли генетически доказать долгое путешествие по космосу к нам некоторых образцов ДНК из существующих организмов? Это был бы вклад в гипотезу панспермии. А где изначально возникла жизнь? Возможно, там, где есть более “тёплые” условия, чем на Земле. А если какая-то форма жизни возникла на Земле, то мы будем гордиться за свою планету.

Ответ Ферми

Оставляет ли жизнь видимые следы на планетах, звёздах, галактиках? Ждём запуска телескопа имени Джеймса Уэбба, который сможет увидеть маркеры жизни. Тогда и ответим итальянцу Энрико: а вон где все. Их мало, но вон они! Но вопрос его был про разумную жизнь. Фрэнк Дональд Дрейк написал уравнение, описывающее вероятность Р встречи с иноземным разумом (лучше говорить – число миров, которое может быть нами обнаружено). По оценкам, Р~0,01, т.е. мы одиноки. Но в уравнении много неизвестных, например оценочное время жизни цивилизации, принятое за Т=10000 лет.

Число видимых миров в Галактике от времени их жизни:
0,01 при времени жизни 10 тысяч лет
0,1 при времени жизни 100 тысяч лет
1 при времени жизни 1 миллион лет
10 при времени жизни 10 миллионов лет
100 при времени жизни 100 миллионов лет
1000 при времени жизни 1 миллиард лет

Ответ Дрейку

Уравнение Дрейка верно, и физический смысл времени в нём – время “цветения”. И надо подставлять своё время для каждой формы жизни, в том числе “неразумной”. Очевидно, что микробная фаза длительна (миллиарды лет на Земле), и такие могут и должны сосуществовать в Галактике. Для Т=1 млрд лет будет Р~1000. То есть мы должны найти тысячу микробных миров! (Добавлю, для Т=10 млрд лет, Р~10000.) Даже фаза приматов достаточно длительна (100 миллионов лет на Земле) и может пересекаться с другими в одном времени. Другое дело, что они не могут, не хотят и не понимают, что где-то существуют такие же как они, и что с ними можно и нужно наладить контакт. Их проблемы! А мы должны, исходя из уравнения Дрейка, найти 100 миров с приматами!

Два вида цветов символизируют невероятную встречу двух похожих цивилизаций.
Другая интерпретация: мы встретились, но почти не замечаем друг друга.

Заключение

В уравнении Дрейка вообще-то должно быть два времени, равнозначных математически. Время существования разумной, ищущей жизни, и время существования второй, искомой. Или некоторая их комбинация, например сумма. Думаю что мы, если продолжим искать, обязательно найдём жизнь во множестве. А вот шанс пересечься двум разумным, техногенным и космическим цивилизациям, видимо, очень мал. Время их существования неизвестно. Скорее всего, мы найдём только более “ранние”, чем наша, формы жизни. Встреча равных или почти равных – удел космической фантастики, наследующей истории мореплаваний по Земле, вполне доступных для человека. Но звёздоплавание нам недоступно. К звёздам полетим не мы, а только наши “семена”. И сфер Дайсона, радиосигналов, чужих космических кораблей мы не видим. Мы такие сейчас одни… цветём…

А это совсем невероятный символ встречи нас более развитой цивилизацией

P.S. Добавил ссылку [5], там очень хорошо раскрывают проблему парадокса Ферми.

Литература
[1] Фрейзер Кейн и Игорь Тирский. “На Марсе плохо, на Земле хорошо.”
https://www.youtube.com/watch?v=nl2yQX4hR88
[2] Сергей Соболь. “Бактерии-космонавты: вместе к далёким планетам.”
https://naked-science.ru/article/biology/bakterii-v-kosmose
[3] Ричард Докинз. “Эгоистичный ген.”
https://vsenauka.ru/knigi/vsenauchnyie-knigi/book-details.html?id=1325
[4] Дэвид Куаммен. “Как вирусы формируют наш мир.”
National Geographic Россия – февраль 2021 (бумажная версия) с.28-55.
[5] Александр Гордон, Владимир Липунов, Александр Тутуков.
“Великое молчание вселенной” (расшифровка передачи).
https://intellect-video.com/1533/Gordon-Velikoe-molchanie-vselennoy-online/

72 Comments

Show All

Please, into your profile to comment posts, make bookmarks and rate other users. It takes two clicks to create a profile or log in.

Вер 03, 2021 06:09

Все может быть проще и не так грустно: У нас просто очень слабые телескопы, а на противоположном конце галактики уже есть продвинутая цивилизация. Нас просто ещё не нашли. Да и кто сказал что инопланетяне должны технологически превосходить нас? Может они ещё только “пионеры” к звёздам запускают, а о строительстве сфер Дайсона не может быть и речи.

Вер 04, 2021 01:06

Да и кто сказал что инопланетяне должны технологически превосходить нас? Может они ещё только «пионеры» к звёздам запускают, а о строительстве сфер Дайсона не может быть и речи.Всего десять тысяч лет назад на Земле не существовало ни одной цивилизации в принципе. Через десять тысяч лет (если человечество продолжит развитие, а не провалится в пропасть саморазрушения) стоит ожидать заселение всей Солнечной системы, кучи межзвёздных зондов, а может быть и колонии возле других звёзд.
Учитывая, что условия для существования жизни в галактике существуют многие миллиарды лет, абсолютно невероятно чтобы иная цивилизация оказалась с нами на схожем уровне развития. Либо она просто ещё не возникла, ну максимум находится на уровне древнейших цивилизаций, либо она обгоняет нас в технологическом развитии минимум на тысячи, а скорее – на миллионы, лет.

Вер 04, 2021 09:58

Многие учёные считают, что простая жизнь распространена очень широко, но цивилизации – редкость, требующая совпадения многих факторов.

Вер 04, 2021 10:41

“может быть и колонии возле других звёзд”.

Т. К. Человечеству на данный момент не известен способ перемещения быстрее скорости света это выглядит чрезвычайно маловероятным. Какой смысл в колонии, с которой ты даже связаться нормально не можешь, не говоря уже о полётах. До одной лишь Проксимы (где судя по тому что она – красный карлик нет ничего интересного) сигнал в одну сторону идёт 4года! Иными словами создание межзвёздных колоний не имеет смысла до тех пор, пока человечество не освоит способы передачи информации быстрее света.
Кстати сам парадокс Ферми может является прекрасным доказательством о невозможности перемещения информации и вещества быстрее скорости света.
Хочется верить, что это не так.

Вер 03, 2021 08:11

На эту тему есть шикарная книга. Борис Штерн “Ковчег 47 Либра”. Рекомендую всем.

Вер 03, 2021 09:04

Чудові роздуми.

Вер 03, 2021 11:53

Нічого собі, обгрунтована позиція. Цікаво було прочитати, особливо порадував список використаної літератури.

Вер 03, 2021 15:41

Жизнь на Земле создали Высшие силы. (прошу не смеяться). Поэтому жизни нет нигде больше в космосе, только на Земле. Жизнь не может возникнуть “просто из куска грязи”, по мере сотрясения её в вулканах и прочих катаклизмах, как говорят учёные. Жизнь может только передаваться от живой материи, созданной Высшими силами. Для примера приведу два факта. Возьмите живую клетку или вирус и позвольте им функционировать. И они создадут себе подобных “шевелящихся” существ. Второй факт: возьмте самый лучший трёхмерный принтер будущего и пусть он “слепит” точную копию той же самой клетки или вируса, вплоть до молекул и атомов. Они будут мертвы, ничего в них не оживёт. Жизни в них не будет.

Вер 03, 2021 17:01

Вы немного упустили. Уже есть аппараты, которые печатают цепочки ДНК/РНК по запросу. Можно напечатать вирус, поместить в клетку, и он её “заразит”. Слышал, что искусственную клетку тоже собирать пробовали, только пока она не умеет размножаться. Думаю, что это только дело времени. Так что “самый лучший трёхмерный принтер будущего” справится с поставленной Вами задачей. Причём не из очень далёкого будущего, надеюсь.
А про Высшие силы – всё правильно. Имя Высшим Силам – Эволюция.
И эти Высшие Силы возможно создают Жизнь везде, где появляются подходящие условия.

Вер 03, 2021 18:18

С искусственной клеткой такая тема: был эксперимент по определению минимального генома. В процессе него ДНК была полностью синтезирована, но остальную часть клетки взяли существующую. Она может размножаться.

Вер 04, 2021 00:41

Вы немного упустили. Уже есть аппараты, которые печатают цепочки ДНК/РНК по запросу.
Но цепочки ДНК/РНК – это ещё не что-то живое. Это просто программные элементы. Это как программа “Windows” в коробке. Но без “живого” компьютера она работать не будет. Так и тут. Вот когда напечатают полностью клетку (не вкладывая в неё никакие элементы, взятые из живых клеток) и она оживёт, вот тогда и видно будет…
Также как и если напечатать, “молекула к молекуле”, вашего двойника. Не встанет и не побежит, не надейтесь….

Вер 04, 2021 01:12

Размножаться с этого года умеет:
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00293-2

Вер 04, 2021 07:18

Можно напечатать вирус, поместить в клетку, и он её «заразит». Слышал, что искусственную клетку тоже собирать пробовали, только пока она не умеет размножаться.
Здесь есть ответы на ваш вопрос. Возможно “напечатанный” вирус и заразит клетку, и даже как бы начнёт свою деятельность по её разрушению, но эта активность начнётся за счёт клетки, а не за счёт этого вируса. Точно также можно влить обычный яд в ваш организм, и вам будет “плохо”, но не потому что этот “яд ожил”, а потому что клетки организма с ним работают… Повторю что ДНК и и вирусы – это просто мёртвые “программные продукты”, с которыми работают живые клетки. И могут получить вред, как компьютер от вредоносных программ. Подумайте сами, никто из вас не может признать вирус – “живым организмом”. Болезнетворную бактерию – да, а вирус – нет. Так тогда о чём мы говорим? Это просто ядовитая программа, которую ошибочно начинает использовать организм. А вот то, что “собранная клетка” не может размножаться – в это верю. Она даже шевелиться не будет, а не то что “размножаться”… Пусть пробуют дальше “синтезировать”. Пока не внесут туда элементы из живого организма, толку не будет.

Вер 03, 2021 17:25

Але в цих уявленнях є слабкі місця.
Чим викликана “одноразовість процесу”? Чому процес не повторений? Хоча б з міркувань дублювання дослідних зразків на випадок катаклізмів?
Чому саме було обрано Землю? Адже, якщо життя було створене ВС на одній пересічній планеті, біля пересічної зірки, на “задворках” галактики, то чому саме тут? В галактиці рахунок подібних земель зараз оцінюють в сотні тисяч, або й мільйони. А галактик, я взагалі, не уявляю скільки

Вер 04, 2021 06:43

Эксперимент с людьми – однотипный. Его не нужно повторять в этой вселенной много раз. Возможны другие разумные формы жизни в других мирах и других измерениях. А “одноразовость” процесса (без дублирования) выбрана потому что возможная гибель человеческой цивилизации учтена в сценариях развития сознания на Земле. Это для нас, людей, сохраниться – главная задача. Для Высших сил – это просто развитие данного варианта проявления сознания в форме человека. Погибнет она или сохраниться – это просто процесс. Создать её можно снова. А насчёт повторов живой материи во вселенной можно сказать, что если бы такие “повторы” разумных существ в нашей физической Вселенной были, то мы их бы давно обнаружили. Высшим силам не было бы смысла “прятать” их от нас. Зачем? Разные народы на Земле они же не прятали друг от друга? А если бы жизнь в нашей Вселенной возникла “случайно”, а не была создана Высшими силами, то и её бы мы давно обнаружили бы на соседних планетах. Почему бы ей вдруг оказаться такой, что только на Земле она возможна? Не кажется это абсурдом? Вот прямо Земля, “чисто случайно”, возникла именно такой, на которой жизнь могла появится. И больше – никакая планета не могла.. Почему бы ей (жизни) не быть в своей форме в газовых планетах или в аммиачных морях дальних планет? Но её там нет. Только на Земле…

Вер 03, 2021 22:16

Жизнь на Земле создали Высшие силы. (прошу не смеяться)
Только один вопрос который легко ломает ваши построения: Кто создал “Высшие силы”?

Вер 04, 2021 04:09

Контент видалено за запитом автора

Вер 04, 2021 06:16

Только один вопрос который легко ломает ваши построения: Кто создал «Высшие силы»?
Ну, тут два ответа на этот вопрос. Во-первых, вы хотите ответ на слишком сложный вопрос. Мы же просто люди и не можем дать пока ответы даже на несопоставимо более простые вопросы, а вы хотите ответ на такое… И второе, сам вопрос некорректен, так как точно также можно спросить даже и без учёта высших сил – “откуда же тогда возникло всё вокруг изначально?”

Вер 04, 2021 01:03

Простите, но что Вы с таким мировоззрением здесь делаете?

Вер 04, 2021 04:11

Контент видалено за запитом автора

Вер 04, 2021 06:19

Верно. Мирровозрение должно быть более простым…

Вер 04, 2021 10:40

Жизнь на Земле создали Высшие силы. (прошу не смеяться). Поэтому жизни нет нигде больше в космосе, только на Земле. 
Где-то я читал, что то, что Вы предлагаете — называется депроблематизация.
А, вот, нашел:

Как только мы вводим “Высшие силы”то ничего уже объяснять не надо — эти тенденции и влияния могут быть направлены в любую сторону и приводить к любому результату.
Мы по-прежнему ничего не знаем о том, как такое могло возникнуть, — но теперь нас это совершенно не беспокоит. (Я такие депроблематизирующие “объяснения” называю “сосками-пустышками для интеллекта”.)

Вер 04, 2021 15:48

Отлично сказано. Если бы мы на все вопросы отвечали себе что так устроили Высшие Силы, то мы бы не исследовали что организм состоит из клеток, или что атом состоит из электронов, и не было бы у нас ни компьютеров, ни телефонов, только голубиная почта, и центры управления помётом. 🙂

Вер 04, 2021 21:31

Всё верно. Интеллект хочет быть “выше всего” и объяснять всё. На меньшее он не согласен. Но и религии в своих рамках объясняют всё, и на меньшее не согласны. И что будем делать? И ведь верно вы сказали что эти тенденции и влияния могут быть направлены в любую сторону и приводить к любому результату. Так и есть. Разве вы не читали о научных выводах очень даже традиционных учёных, что “наблюдатель научного эксперимента влияет на результаты научных экспериментов”. Не слышали про это? И соответственно наблюдение “может приводить к любому результату”. Как вы это объясните?
И вот это выражение – Мы по-прежнему ничего не знаем о том, как такое могло возникнуть, — но теперь нас это совершенно не беспокоит. То есть, если вы знаете что всё возникло и возникает не “само по себе”, а по чьей-то воле, то вам и жить не хочется. И вообще ничего не хочется. Вот ничего “не беспокоит”… А хочется чтобы “беспокоило”. Неведомых проблем хочется. Ну, не переживайте, вам дано достаточно свободы выбора и такого разнообразия качеств созданного мира, что “повеситься” от скуки желания не будет… “Хлебнёте” всего выше крыши….

Вер 05, 2021 21:46

С вашими цитатами есть только одна проблема: Google ничего о них не знает…
Откуда это?

Вер 03, 2021 17:41

Интересно. Мне однажды приснилось что цивилизация выросла как одуванчики и разлетелась людьми ракетами. Я даже нарисовал. Может мы также проросли когда сошел лед и теперь разлетаются, а потом снова зима. Апокалипсис какой-нибудь. И мы просто как муравьи чюем что лету прийдет конец, строим муравейник и муравьев крылатых инстинктивно.

Вер 03, 2021 19:17

Про циклічні цивілізації.
У романі «Глибина у небі» описується зіткнення двох різних культур, флоти яких зустрічаються біля віддаленої планети. Представники торгового співтовариства Ченг Хо ставлять за мету розширити свої торговельні зв’язки. Об’єктом їх інтересу є планета Арахна, зірка якої володіє вкрай незвичайними фізичними характеристиками, в результаті яких планета періодично замерзає. Але біля планети кораблі флоту були атаковані флотом «емергентів» — високотехнологічної цивілізації, яка прагне підпорядкувати собі планету. У результаті зіткнення обидва флоти виявилися на межі знищення. Щоб вижити, їм доводиться співпрацювати. І спробувати вступити в контакт з цивілізацією розумних «павуків», що населяють Арахну. Обом групам необхідні ресурси й інфраструктура для того, щоб полагодити кораблі і покинути орбіту. Арахна, при належному розвитку, зможе надати необхідну технологічну базу.
«Павуки» знаходяться на технологічному рівні, порівняно з таким на Землі початку 20-го століття, однак раніше вони ймовірно могли здійснювати космічні польоти. Одночасно з подіями, що відбуваються на орбіті планети, описується політичне і культурне протистояння на Арахні.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Глибина_у_небі

Вер 04, 2021 08:52

Интересное сравнение с цветами.
Цветы технологически должны завять, погибнуть, оставив семена.
В каждом человеке, живом существе, сидит ген старения. Неизбежный конец живого организма заложен по условиям эволюции.
Возможно, есть и ген, который прекратит жизнь всей нашей цивилизации? Может, поэтому мы и не встречаем других цивилизаций, они вымерают, достигнув заложенного в генах предела? Грустную я сказку придумал.

Вер 04, 2021 09:26

Все таксономические царства – от археев и бактерий до нас, имеют общее происхождение. Эволюции понадобилось 4 000 000 000 лет для появления существ, способных создать технологическую цивилизацию, философию, искусство. В общем, медленно и неэффективно. Ко всему, гипотеза панспермии не овечает на вопрос о происхождении жизни. Если не на Земле, то где-то она всё равно должна была возникнуть. Сверхъестественные сущности приплетать не буду и тратить время на эту рениксу мне лень. Как и на витализм. Если предполагать искусственное происхождение первых живых клеток на Земле – тоже хрень получается. Жизнь устроена шокируеще неразумно. Те фрагменты генетического кода, которые восходят к клетке – последнему общему предку всего живого, не являются исключением. Инженеры или программисты справились бы намного лучше.

Вер 04, 2021 16:11

В статье высказана идея запуска зондов с микробной жизнью. К другим звёздам. И тут есть три проблемы:

  1. Надо знать, куда запускать. Как мы можем утверждать, что даже если мы отправим сотни зондов к другим звёздам, то попадём-таки в планету, да не просто планету, а на планету с приемлемыми условиями?
    2.Стирилизация зондов проводится в том числе с той целью, чтобы не допустить (в случае встречи “наших” микроорганизмов с “чужими”) поражения иной жизни нашими бактериями. Мы об это даже не узнаем, а имеем опасность, к примеру, случайно устроить пандемию и уничтожить иную цивилизацию. Вряд-ли стоит пренебрегать такой защитой возможных соседей от нас самих.
    3.Полёт к другой звёздной системе (тем более с перспективой найти подходящую для жизни планету) будет чрезвычайно долгим. Не проводились ещё эксперименты над микроорганизмами такой длительности.

И это ещё не учитывая технические проблемы.

А так-то статья по душе.

Вер 22, 2021 01:21

Лирика к стерилизации космических аппаратов.
А вдруг мы уникальны и Вселенная безжизненна? Но она ждёт, любит нас, томится…
Мы должны, обязаны брать на себя ответственность и оплодотворять Вселенную.
Иначе наша космическая деятельность напоминает сношение с презервативом.
Не надо пробовать, мастурбировать, пришло время реально размножаться!
🙂

Вер 11, 2021 15:52

Уверен живые организмы есть и в солнечной системе или были когда-то, помимо земли. Цивилизаций в нашей галактике превосходящих землян в развитии не меньше 1000 с 99% вероятностью, вопрос только в том, что их средства связи нам пока недоступны, а им наши, проблема в том, что мы ищем себе подобных, нашей технической цивилизации 100 лет, это в космических масштабах почти ничего. Вероятность почти нулевая столкнуться с такими же как и мы, не потому что их нет, а потому что этот этап быстро проходит цивилизация и такое совпадение крайне маловероятно.

Вер 20, 2021 10:02

Спасибо сообществу @C за доброжелательный приём и обсуждение статьи! Можно отвечу сразу всем в одном посте?

В рамках и целях данной статьи я употребляю как синонимы – микроорганизмы, вирусы, клетки, бактерии, ДНК, гены, микробы…

Главная мысль моей статьи – мы всё ещё считаем себя центром мироздания, но реально мы эгоисты, не замечаем многого, находимся в плену предубеждений что встретим только равных себе…

Недавно, 12 сентября 2021 здесь выложен перевод очень интересной статьи Ника Хиггинса
“Одиночество в густонаселённом Млечном Пути” https://thealphacentauri.net/94222-odinochestvo-v-gustonaselennom-mlechnom-puti/
но и там, по-моему, автор находится в плену аналогий с мореплавателями и рассматривает межзвёздную миграцию именно “во плоти” либо “зондов Типлера”, тем не менее говоря “основным допущением является то, что живые существа вообще могут выжить в межзвёздных путешествиях”.

Maxim Mnukhin – “наши телескопы ещё слабые” – продвинутую цивилизацию должно быть видно и без телескопа, но что-то вроде “сфер Дайсона”, чужих артефактов около и на Земле мы бы уже видели, вопрос что возможен “Великий Фильтр” и до их строительства дело не доходит, но мы видим микросуществ вокруг и начинаем понимать, что они могли бы преодолеть космос, вот они, “микросферы Дайсона”, вот они, “инопланетные роботы”!

Maxim Mnukhin – “кто сказал что инопланетяне должны превосходить нас?” – никто, наоборот, в конце я использую ур-е Дрейка и намекаю на то, что большинство цивилизаций в радиусе нашего обзора должно находиться на микробной фазе, именно, на 1 нашу должно приходиться 100 приматных и 10000 микробных, надо соотнести радиус нашего обзора с размером Галактики и показать, что в той же пропорции будет, скажем, 100:10000:1000000 штук, и на 100 “нашего уровня”, видимо, будет только 1 более продвинутая чем мы… (она наверно и заселила микробами Галактику)… мои эти догадки основаны на уравнении Дрейка.

Игорь Егоров – “абсолютно невероятно … на схожем уровне развития, либо она ещё не возникла, либо она обгоняет нас” – да, но гораздо больше вероятность, что она “ниже”, чем “выше”. Ещё раз, не “либо обгоняет, либо отстаёт”, а наверняка отстаёт. Но да, если всё же обгоняет, то ооочень намного.

Rubedo – “их не меньше 1000 в Галактике” – такой же ответ да, наша фаза проходит очень быстро и вероятность почти нулевая.

Maxim Mnukhin – “связь между колониями” – да, колонии (если и будут) фактически несвязаны и полностью независимы, то есть самостоятельные очаги жизни.

Alexandr N. Maluk – “межзвёздный корабль поколений” – считаю, что ковчег невозможен, пережить такой полёт, возможно, сумеют только микробы, аналогия с мормонами неверна, (расстояниевремясложность) неимоверны.

John Preston – “видим значит долетим, целый пласт фантастики копирует, аберрация восприятия” – целиком согласен, мы сами не долетим.

Игорь Егоров и другие – “Вирус тоже сам по себе жить не может” – понятия “живой”, как и “разумный” до сих пор спорны и неопределены, может быть нет чёткой грани между живым и неживым; да, мы учимся печатать ДНК…

Евгений Золотарев – “рибосома” – да, ещё одна интереснейшая молекулярная машина.

Aslan Tsoutiev – “высшим силам нет смысла прятать их от нас” – да, кроме гипотезы зоопарка.

Dmitry M – “жизни повсюду валом, мы сами только что вылезли из пелёнок” – согласен.

Olexandr But’Ok – “Грустную я сказку придумал” – это гипотеза Великого Фильтра.

Kostas Gaitanzi – “все таксономические царства от археев и бактерий до нас, имеют общее происхождение” – спасибо, это пожалуй самое серьёзное замечание которое я не учёл, я слышал о таком факте, принимаю, ну что ж, уменьшим вероятность возникновения жизни, уменьшим вероятность существования где-то “более пушистой планеты, чем Земля”…

Matvey Glazachev – “запуск зондов с микробной жизнью” – 1 если мы будем запускать их много, то наверняка попадём, растения вон не думают куда их семена улетят, берут числом, 2 когда-нибудь всё равно придётся взаимодействовать, возможно все давно провзаимодействовали или все и так из одного гнезда, свои формы жизни распространять надо, 3 да такая длительность не проверялась, я там и пишу, что микробы возможно перенесут полёт.

И безымянному редактору моего текста. Спасибо за уважительное отношение к тексту и мысли, но хотелось бы оставить мои авторские “огрехи” и стиль: мои повторы фраз, запятые, разбивку на предложения, сокращения млрд, млн, тыс, JWST, ДНК. В трёх местах Вы явно напортачили, я зайду исправлю если будет позволено, но рассмотрите общее предложение: если текст подвергается сильному редактированию, не надо ли указывать рядом с ником автора ник редактора?

P.S. прошлогодняя трилогия про чёрные дыры – моя, не смог зайти через аккаунт телеграм и завёл твиттер.

Вер 20, 2021 10:23

Контент видалено за запитом автора

Вер 22, 2021 02:03

Лекция Липунова
https://www.youtube.com/watch?v=Y3QHoy4xY24
на 23 минуте буквально про что мы найдём в первую очередь “низшие” формы жизни

Вер 20, 2021 10:39

Еще одно грубое допущение – что из микроорганизмов в результате эволюции может возникнуть раумная цивилизация. С эволюцией все получается не так просто, и на проверку многоие примеры межвидовой эволюции (в т.ч. хрестоматийные дарвиновские вьюрки из школьной программы) оказались случаями внутривидовой изменчивости.