Почему Энергия-Буран не копия системы “Space-Shuttle”?

5161

“Твердо знаю, чего мы делать точно НЕ будем – не будем копировать американский шаттл”!

академик В.П.Глушко

Приветствую уважаемые обитатели АЦ, эта статья посвящена освещению части истории формирования облика системы Энергия-Буран, о причинах и следствиях отличия от американской системы, или почему Энергия-Буран не копия системы Спейс-Шаттл. Не так давно тема эта была довольно популярна на АЦ, немалую роль в этом сыграл автор Стивен Лернер(земля ему пухом). Статью я задумывал ещё при его жизни и собирался остро с ним дискутировать, но жизнь распорядилась иначе. Как бы то ни было от своей идеи я не отказался, тем более что декларировавшиеся им тезисы достаточно распространены и прочно сидят в головах любителей космонавтики, а некоторые даже можно встретить в Википедии. Для удобства я сначала их процитирую, некоторые перефразирую, а потом подробно разберу. И так:

  • “СССР пытались скопировать систему спейс-шаттл, но не получилось
  • “тяги 3 РД-0120 не хватало, поэтому двигатели перенесли под бак в кол-ве 4 штук”
  • “РД-0120 советская копия RS-25, но больше и тяжелее”
  • “Энергия была одноразовая”

Поехали:

– “СССР пытались скопировать систему спейс-шаттл, но не получилось”

Прежде чем объективно оценить подобные утверждения нужно понять, какие задачи ставились перед создателями системы Энергия-Буран и какие цели преследовал весь проект.
В начале 70-х в СССР тщательно следили за созданием МТКС спейс-шаттл, а ВПК занималась анализом возможностей системы в соответствующих институтах. По результатам этих работ был сделан вывод об экономической нецелесообразности подобной системы в качестве средства выведения ПН, а учитывая что размеры грузового отсека позволяли снимать с орбиты весьма габаритные объекты большой массы, то возникли опасения что это могли быть советские спутники или станции Салют (а как мы сейчас знаем половина Салютов были вовсе не Салюты). В СССР не знали что габариты грузового отсека были продиктованы огромными размерами новых разведывательных спутников KH-II. (На самом деле Спейс-Шаттл обладал огромным потенциалом во всех сферах космической деятельности, но ВПК беспокоила в основном военная, Политбюро же требовало аналог ради политической показухи.)
Даже если вышеперечисленные опасения были надуманными, возможности и потенциал системы Спейс-Шаттл могли бы использоваться в разработке и испытаниях орбитальных вооружений в будущем, а т.к. в завтрашний день не все могли смотреть, то именно потенциальные возможности использования шаттла в этом качестве заставили принять решение о симметричном ответе. И как показала практика не зря, т.к. в США в 1983 были развернуты работы по программе СОИ и Буран отлично вписывался в ответную программу СК-1000. Таким образом Бурану изначально предписывалось исключительно военное назначение. Что касается требований предъявляемых к новой системе, то они в основном были продиктованы соответствующими параметрами грузового отсека, выводимой(спускаемой) массой ПН и возможностью вернуться на территорию СССР практически с любого витка. В целях удешевления и сокращения сроков по НИОКР, чтобы не изобретать велосипед, было выбрано лучшее на тот момент решение – компоновка Спейс-шаттла. Иначе говоря, военные хотели чтобы было как у них, не хуже. И работа закипела. Советские конструкторы на скорую руку состряпали эскизный проект ОС-120, а внешняя разведка получила новое направление (кстати практически вся информация по шаттлу черпалась из открытых источников). Шёл 1975 год.

Первый вариант(копия шаттла) ОС-120

ОС-120 был фактически полной компоновочной копией шаттла, за исключением 1 ступени на жидком топливе и РДТТ САС. Однако на защите проекта ВНЕЗАПНО выяснилось что для атмосферных испытаний планера корабля нет подходящего самолета-носителя. У американцев был 747, в СССР аналога не было, ожидание разработки и испытания нового самолета сдвигало сроки отработки планера далеко вправо – этот вариант был неприемлем. (Использовавшиеся позднее самолеты ВМ-Т транспортировали гораздо более легкий Буран в полусобранном состоянии, о водружении ему на спину потяжелевшей копии шаттла не могло быть и речи.) Вариант с копированием шаттла отпадал.

Транспортировка Бурана на фюзеляже ВМ-Т “Атлант”

Однако это была не единственная причина, к различиям вели так же такие факторы как:
– нежелание генерального конструктора копировать МТКС “Спейс-шаттл”. Глушко добивался разделения системы выведения и орбитального корабля т.к. очень хотел создать линейку унифицированных ракет-носителей, включая сверхтяжелые варианты для освоения Луны. Копирование системы Спейс-шаттл не давало такой возможности.

– требование военных к посадке корабля с любого витка, что приводило к установке реактивных двигателей. После этого о маршевых ЖРД в хвосте не могло быть и речи. Наличие двух ВРД позволяло не только осуществлять автономную отработку без использования самолета-носителя – он становился воздушно-космическим самолетом с возможностью самостоятельного перебазирования с запасных аэродромов на аэродром старта. Несмотря на то что на опытном Буране не было ВРД, его конструкция предполагала их возможную установку в будущем( двух у основания вертикального оперения, как на БТС-002 ОК-ГЛИ ). “Родимые пятна” их предполагаемого места установки остались на Буране:

– боязнь повторения истории с Н-1. Люди работавшие по этой теме буквально “вчера” были свидетелями грандиозных аварий Н-1, производивших гнетущее впечатление. Авария носителя, подобная случившимся с Н-1, означала потерю дорогостоящего орбитального корабля, поэтому отдельные испытания носителя с массогабаритными макетами были предпочтительней. В этом контексте я хотел бы добавить что Глушко из соображений надежности при разработке нового носителя не хотел наступать на старые грабли с огромным кол-вом ЖРД и в этом плане ориентировался на американский опыт с Сатурном-5, с максимальной наземной отработкой и рациональным количеством двигателей. Но создание РД-170 затягивалось, насосы горели, а двигатели взрывались. Полной уверенности в успешном завершении разработки нового мощного двигателя не было даже у его создателей и из-за опасений неудачи полезли предложения его “четвертовать”(ныне семейство РД-191) или даже использовать находящиеся на хранении НК-33. Таким образом в случае принятия схемы ОС-120 количество одновременно работающих двигателей увеличивалось до 19, что увеличивало вероятность катастрофического отказа отдельных двигателей и противоречило парадигме Глушко. Иначе говоря, если бы история стерпела, то риски неудачных испытаний существенно увеличились бы…(удобно рассуждать из 21 века когда c НК-33(AJ-26) уже случились аварии на стенде и в полете)

авария РН Антарес с двигателями НК-33

Следствием разделения систем были:

  • независимая отработка корабля и носителя. Возможность атмосферных испытаний и отработка автоматической посадки ОК в виде самолета(БТС-002 ОК-ГЛИ)
    Этим обеспечивалось уменьшение затрат, рисков и сроков.
БТС-002 ОК-ГЛИ
  • облегчение орбитального корабля вследствие отсутствия маршевых ЖРД выведения в хвосте и соответственно отсутствии необходимости в передаче
    существенных тяговых сил от них через конструкцию корабля.
  • повышение характеристической скорости на орбите
  • увеличение массы ПН в грузовом отсеке
  • больший разброс допустимых центровок ОК
  • получение сверхтяжелого носителя с выводимой массой ≈100т
РН Энергия с макетом боевой лазерной платформы Скиф-ДМ

“тяги 3 РД-0120 не хватало, поэтому двигатели перенесли под бак в кол-ве 4 штук”

Итак, проект ушел на доработку, и в 1976 году появился в виде ОК-92, который уже имел принципиальные отличия от ОС-120. Он ещё имел РДТТ САС, но обзавелся реактивными двигателями в различных вариантах. Главным же отличием был перенос маршевых ЖРД с корабля на центральный блок, и о чудо, двигатели перенесли в количестве 3 штук, наверное забыли что тяги маловато. В 78-ом, после добавления 4 двигателя, требования к тяге действительно снизились, но спешу разочаровать, ни в 76-ом, ни в 78-ом, когда двигателей уже стало 4, никакой тяги ещё не было. Вообще. Первое огневое испытание на 100% режиме тяги состоялось только в 1984! А поставили дополнительный двигатель в целях резервирования на случай отказа. На этот счет хотелось бы сказать что история знает случаи отказа ЖРД в полетах с благополучным исходом, и пилотируемых полетах в том числе. Все обходилось благодаря заложенным возможностям по отказоустойчивости. Пару раз такое случалось при пусках Сатурн-5, в полетах А-6 и А-13. Аварийно мог закончиться полет шаттла STS-51F. Отказ одного из маршевых ЖРД произошел на позднем участке выведения, что позволило вытянуть корабль на орбиту. В одном из первых полетов Фалкон-9, при выведении корабля Dragon, произошел отказ одного из двигателей 1 ступени. В Энергию же была заложена очень высокая отказоустойчивость. Даже при отказе сразу после “контакта подъема” ЖРД одного из блоков А, РН была способна уйти со старта, обеспечить выполнение маневра возврата орбитального корабля и падение блоков в заданных районах. Отказ одного блока А после 60 секунды полета не приводил к фатальному исходу – ПН выводилась на низкую “аварийную орбиту”. А отказ одного из РД-0120 после разделения ступеней не приводил даже к снижению массы ПН, обеспечивая вывод на запланированную орбиту. Если бы подобные программные возможности были заложены в Н-1, то кто знает, может последний полет был бы успешным невзирая на аварию первой ступени…но, всё таки история не терпит.
Ещё хотелось бы добавить что снижение требований по тяге вероятней всего позволило разработчикам повысить удельный импульс в вакууме и увеличить степень расширения сопла по сравнению с RS-25. Учитывая более высокие энергетические возможности первой ступени такой подход был полностью оправдан. SpaceX сейчас наоборот, увеличивают тягу путем снижения УИ в версии двигателя Raptor 2. Достигается это изменением диаметра критического сечения и КБХА в случае необходимости вполне могли пойти на такой шаг.

Проект 1976 года ОК-92( с 3 двигателями на центральном блоке)

– “РД-0120 советская копия RS-25, но больше и тяжелее”

Разработка двигателя началась в 1976 сразу после начала работ по Энергии-Буран, и было бы странно если бы СССР обладая уникальной собственной школой ЖРД строения занялся бы копированием американского двигателя. Задача создания аналогичного по тяге ЖРД была вполне по силам советским инженерам, тем более что в СССР уже был опыт создания водородного двигателя (правда небольшой тяги), не говоря о создании целого ряда ЖРД с удельными параметрами вызывающими уважение даже сегодня. Для них концептуально нового особо ничего не было. На самом деле это американские инженеры при создании своего двигателя применили передовые решения разрушившие на тот момент “традиции” американского ЖРД-строения, в том числе замкнутый цикл и фрезерованную камеру сгорания. А в конце 90-х даже рассматривали возможность модификации сопла RS-25, по советскому типу, но сейчас не об этом. RS-25 сложнее. Наличие двух турбонасосов, двух газогенераторов и сложной системы управления, его усложняло. В СССР уже был опыт стендовой отработки РД-270 с двумя турбонасосами и советские инженеры не хотели связываться с подобными схемами из-за сложностей с синхронизацией их работы. РД-0120 имел одновальный ТНА, и был конструктивно проще и дешевле RS-25. Но несмотря на это, он так же допускал возможность многократного применения, и в случае принятия схемы ОС-120 ничто не помешало бы разместить 3 таких двигателя в хвосте орбитального корабля.
Что касается массы и габаритов, то двигатели отличались очень не существенно, что было продиктовано одинаковыми требованиями:
RS-25:
Масса 3390 кг
Высота 4240 мм
Диаметр 2400 мм

РД-0120:
Масса 3450 кг
Высота 4550 мм
Диаметр 2420 мм

– “Энергия была одноразовая”

Читающий наверняка знает что блоки А Энергии предполагались многоразовыми (они изначально уже имели отсеки и обтекатели под элементы спасения, только в испытательных полетах в эти отсеки помещалась измерительная аппаратура). Но горячие головы сразу же начинают сравнивать блоки А, с ТТУ шаттла. Мол американцы добились многоразовости, а вот советы нет. Это две огромные разницы!!! РДТТ шаттла приводнялись, и приводнялись достаточно жестко, обеспечить таким же образом спасение жидкостных ступеней на суше было невозможно, схема их спасения была на порядок сложнее. При всего лишь двух полетах Энергии задачи спасать первую ступень даже не было, что вполне логично. Сначала требовалось отработать носитель, спасение боковых блоков было следующим этапом летной отработки, который как известно не наступил. SpaceX начали попытки спасения первой ступени только с 6-го пуска, когда убедились что она нормально выполняет свои первоочередные задачи. При грядущем старте SuperHeavy задач спасения также не ставится.

Исходя из всего вышеперечисленного легко сделать вывод что подобные тезисы являются манипуляцией, а различия в системах продиктованы не технологической отсталостью СССР (хотя оно несомненно имело место быть), а изначальным нежеланием полного копирования и преследованием несколько иных целей( прежде всего военных) с их достижением в максимально сжатые сроки. Технологический уровень СССР при всей отсталости от США вполне позволял сделать копию шаттла с двигателями в челноке, но у советских конструкторов было свое видение такой системы.
Хотелось бы добавить что многим людям тяжело представить военное применение МТКС, и некоторые считают подобное применение профанацией, особенно читая советские мемуары с заявлениями типа :”США, введя в эксплуатацию свою многоразовую систему “Space Shuttle”, смогут получить решающее военное преимущество в плане нанесения превентивного ракетно-ядерного удара по жизненно-важным объектам на территории нашей страны”. Обыватель начинает представлять летящий челнок с бомбами на борту, однако это одно из последних гипотетически возможных его применений. Американские вояки прекрасно представляли военные возможности Спейс-Шаттла. По их представлениям шаттл мог бы совершать одновитковые полеты на полярных орбитах с инспекцией и похищением советских военных спутников, при этом избегая обнаружения. Но главное – возможность космических испытаний оружия на новых физических принципах. Именно военные по сути определили облик шаттла, но это тема для отдельной статьи…
Несмотря на похожую компоновку , размеры, сплав для Энергии, технологии изготовления плитки и клея, Буран не был копией шаттла, по многим причинам. Но не потому что “не смогли”. Технические решения примененные в Буране советскими инженерами иногда достаточно сильно отличались от шаттловских, а некоторые были намного прогрессивней. Так была ли Энергия-Буран копией системы Спейс-шаттл? Для ответа на этот вопрос я предлагаю следующий критерий, если вы считаете Ту-144 копией Конкорда, Ан-124 копией С-5, Ту-160 копией B-1, Су-24 копией F-111 и т.д. то ответ очевиден. Спасибо что дочитали, очень много хотелось бы добавить, но тема необъятная…

При написании статьи я использовал материалы с сайтов :

  • buran.ru ( настоящий кладезь информации по системе, с мемуарами и воспоминаниями участников создания системы таких как Б.И.Губанов, В.М.Филин, В.Е.Гудилин, интересны воспоминания Дмитрия Воронцова (активный участник форума НК))
  • lpre.de (кладезь информации по ракетным двигателям и истории их создания)

а также использовал некоторые англоязычные источники в частности

Бурление ON )))

146 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Сер 13, 2021 00:52

”Но не потому что «не смогли». Технические решения примененные в Буране советскими инженерами иногда достаточно сильно отличались от шаттловских, а некоторые были намного прогрессивней. Так была ли Энергия-Буран копией системы Спейс-шаттл? Для ответа на этот вопрос я предлагаю следующий критерий, если вы считаете Ту-144 копией Конкорда, Ан-124 копией С-5, Ту-160 копией B-1, Су-24 копией F-111 и т.д. то ответ очевиден. Спасибо что дочитали, очень много хотелось бы добавить, но тема необъятная…”
Да, да, знаем мы это Советское, “аэродинамика одна и таже, а то, что Американцы могут сделать 100500 вариантов, а мы только один – тот, который выбрали они, то это совпадение”)))

Отдельно хочется узнать о “намного более прогрессивных решениях” в конструкции Бурана.

Сер 13, 2021 07:37

“тот, который выбрали они, то это совпадение”
нет, это не совпадение…
“Отдельно хочется узнать о «намного более прогрессивных решениях»”
ну например ОДУ на керосине(синтине)/ LOX, уже в 90-х были предложения подобным образом модифицировать шаттл, только на LOX / этанол, так же последующая модернизация шаттла для осуществления полностью автоматической посадки явно запоздала( надо было сразу делать). Или например схема спасения блоков А. Унификация РН Энергия с ракетами Зенит, а в перспективе и с другими ракетами. и т.д.

Сер 13, 2021 09:27

Тот факт что они смогли сохранять кислород жидким в течение всего полёта уже является достижением. Само применение пары РГ-1/ЖК позволяет увеличить уд. импульс, и следовательно ∆V КА. А если ты умеешь сохранять ЖК жидким, что мешает использовать в качестве топлива более высокоэнергетичный метан? Тут решаются и проблемы с сажеобразованием в керосиновых РД.

Сер 15, 2021 11:58

Возможность осуществить полностью автоматизированную посадку Бурана.

Сер 15, 2021 12:08

Что именно для Вас сюрприз – что шаттлы тоже входили в атмосферу де факто автоматически до последней стадии посадки – захода на полосу на дозвуке; или то что посадка по радиомаяку была впервые совершена в конце тридцатых годов?)

Сер 13, 2021 07:42

Интересно. Ступень на ножках как звездолет из фантастики. Круто бы наверное смотрелась в степях Казахстана

Сер 13, 2021 09:33

Что-то мне не нравится это почернение. Интересно, насколько такая схема оказалась бы выгодной в реальности? Вроде и парится по поводу попадания соленой воды “куда не надо” не нужно. Если посадочное оборудование весит не слишком много, я думаю это можно было бы реализовать на “ангаре” вместо печально известного “Байкала”.

Сер 13, 2021 11:13

“Что-то мне не нравится это почернение”
а как вам такое почернение?)))
https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2017/04/05/3/1491361884161493539.jpg

Сер 15, 2021 13:54

Весило оно много. Там был предусмотрен -сверхзвуковой(в смысле что он раскрывался при скорости блока 1780 м/c)  тормозной парашют, основной парашют, посадочные двигатели. Без топлива это весило около 13 тонн при общей сухой массе разгонного блока 59 тонн

Сер 13, 2021 08:43

Ну так все эти тезисы:
«СССР пытались скопировать систему спейс-шаттл, но не получилось
«тяги 3 РД-0120 не хватало, поэтому двигатели перенесли под бак в кол-ве 4 штук»
«РД-0120 советская копия RS-25, но больше и тяжелее»
«Энергия была одноразовая»
…остались верны и этот текст только подтверждает их.

Разберём по порядку:

СССР пытались скопировать систему спейс-шаттл, но не получилось
Глушко не хотел копировать, оно само как-то скопировалось. Понятное дело что в СССР были другие двигатели и ещё какие-то элементы, использовали их и потому это не 100% клон, а скажем 90%. Китайский Абибас похож на оригинал, хоть там другой материал и качество, но это копия, а не самостоятельный продукт.

«тяги 3 РД-0120 не хватало, поэтому двигатели перенесли под бак в кол-ве 4 штук»
«РД-0120 советская копия RS-25, но больше и тяжелее»
RS-25 не было в наличии, потому другие двигатели, другая компоновка и расположение. То есть сделали из того что было. Всё как у китайцев с Абибасом.

«Энергия была одноразовая»
То что “блоки А Энергии предполагались многоразовыми” не говорит о том что они таковыми стали. “Н-1 должна была полететь на Луну”, но это не значит что она туда полетела. И китайский Абибас хотелось бы чтобы носился сезонов 5, а в результате после первого дождика….

Да всё это не патриотично, но это правда.

Сер 13, 2021 10:52

“Ну так все эти тезисы остались верны”
верным остался мой критерий для оценки копирования, одни понимают разницу и причины, другие нет..
“оно само как-то скопировалось”
Есть такой термин, называется “симметричный ответ”, который откладывает некоторые отпечатки, со всеми вытекающими…
“но это копия, а не самостоятельный продукт.”
Копия это Ли-2 и Ту-4…
“сделали из того что было”
На момент принятия проекта не было практически ничего, практически все создавалось с нуля…
“То что «блоки А Энергии предполагались многоразовыми» не говорит о том что они таковыми стали”
так же это не говорит о том что они не могли такими стать.Вы видели фотографии Энергии? Видели сбоку на боковушках такие непонятной формы обтекатели? Задумайтесь…
“Да всё это не патриотично, но это правда.”
Патриотизм здесь совершенно не причем, по совку я не тоскую, просто это необъективно…

Сер 13, 2021 11:01

Патриотизм здесь совершенно не причем, по совку я не тоскую, просто это необъективно…
Про патриотизм я написал для тех кто тоскует и считает что своё надо только хвалить и чужое ругать. Таких много, и они искренне не понимают как можно ругать или даже критиковать “нашу родную” космонавтику. Извините если обидел.

Сер 13, 2021 11:55

Насколько мне известно эти обтекатели – как раз габаритно-весовые макеты парашютов и другого посадочного оборудования

Сер 13, 2021 09:25

“удобно рассуждать из 21 века когда c НК-33(AJ-26) уже случились аварии на стенде и в полете”
Согласно имеющейся на данный момент информации, авария произошла из-за трещины топливопровода (или ТНА?). Причем учитывая тот факт, что этот НК-33 был из “лунных” резервов, т.е. пролежал без обслуживания более 40 лет! На испытаниях же НК-33 показал свою высокую надежность: “После четырёх испытательных полётов Н-1 (с использованием НК-15), завершившихся авариями, работы по ней были прекращены, несмотря на то, что была изготовлена следующая ракета с установленными двигателями НК-33, отличавшимися возможностью проведения многократных огневых испытаний и увеличенным ресурсом (некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд (3 часа 53 мин 20 с). «Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч (4 часа 10 минут)»
Источники: https://www.ng.ru/economics/2014-02-21/4_rockets.html

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A-33

https://web.archive.org/web/20150518214738/http://www.take-off.ru/pdf_%24/5_2013.pdf

Сер 13, 2021 10:03

Все это так, и старость может быть причиной, но американские спецы с Аэроджета считают, все таки были допущены некоторые ошибки при проектировании ТНА…

Сер 13, 2021 12:24

Тоже вполне возможно. Но AJ-26 это реставрированная версия НК-33, взятого из лунных резервов. Может дело было в следующем: НК-33 потребовал разработку специального сплава для ТНА работающего в агрессивных условиях избытка горячего кислорода ( подробнее про это написано тут:https://thealphacentauri.net/26473-raptor-spacex-korol-raketnyh-dvigatelei/). Весьма вероятно что сплав мог деградировать со временем. Его решили заменить на другой, что и несколько повлияло на конструкцию и работу ТНА что и привело к аварии.

Сер 13, 2021 12:03

Статья плавно переходит от концепции “Буран не копия Спейс Шатла” к “Буран лучше Спейс Шатла”. Если хотите сравнивать эти 2 машины то сравнивайте планируемые характиристики с планируемыми или реальные с реальными, не путайте тёплое с мягким. У Шатла идей было куда больше и они были куда более интересными, к примеру использовать бак, ускорители и двигатели шатла(при том с возможностью их вернуть) как отдельную ракету или чисто пасажирский челнок или размещение полезной нагрузки сверху бака. На эту тему есть интересный ролик у Scott Manley. https://youtu.be/Qi7wtXcaFws

Сер 13, 2021 12:54

Чтобы сравнивать спейс-шаттл и Буран,да притом в таком ключе как это делает автор, нужно изнутри понимать индустриальный базис страны производителя на момент развития проекта..А я так понимаю,что автор “развитОй социализьм” -застал в весьма юном возрасте(если застал)..Поэтому врядли видел пром.производство(и тем более аэрокосмическое пром.производство) в союзе своими глазами..Стало быть тут в лучшем случае будет профанская дискуссия: ” я такую книжку читал..”,а в худшем вариации на тему “небесного совка”..Чего собственно и не приемлет здешняя администрация.

Сер 13, 2021 15:08

“Буран,да притом в таком ключе как это делает автор”
“нужно изнутри понимать индустриальный базис страны производителя на момент развития проекта..”
В каком ключе? Обоснуйте! Все здесь понимают как было устроено советское производство, давай-давай, быстрей-быстрей, больше-больше, херовое качество и т.д. несомненно это отрицательно влияло на уровень технологического развития, но в разных отраслях он был разный, в этом плане все зависило от финансирования…
“..Чего собственно и не приемлет здешняя администрация.”
Если все будет в рамках приличия и взаимного уважения , то админы стерпят..

Сер 13, 2021 18:50

«Буран лучше Спейс Шатла»
“сравнивайте планируемые характиристики с планируемыми”
У каждой из систем есть достоинства и недостатки, вопрос в том через какую призму их рассматривать. Если речь об основном назначении Бурана(военном), то он лучше по характеристикам. Если во главу ставить экономику и стоимость, то хуже.
“реальные с реальными”
это сделать невозможно ввиду окончания программы на этапе испытаний и отсутствия применения системы на практике, но оснований не доверять декларируемым характеристикам нет. Шаттл вон тоже, так никогда и не выводил максимальную проектную ПН, так же как никогда не садился полностью на автомате, но это же не означает что он был неспособен это сделать, так что теплое и мягкое сюда не подходит.
“У Шатла идей было куда больше и они были куда более интересными”
с проектами шаттла начала 70-х я давно знаком, на работы по выбору компоновки и сопоставлению стоимости программы по моему ушло года 2 как минимум, так что выбор аэродинамической схемы шаттла был разумным. Это сокращало сроки и уменьшало расходы. Но у СССР были и свои оригинальные предварительные варианты:
http://www.buran.ru/images/gif/mtkvp01.gif
http://www.buran.ru/images/gif/uragan.gif

Сер 13, 2021 19:23

Вы опять сравниваете планируемое с совершонным. Чем “Буран” был лучше в военном плане? Тем что у него не было системы охлаждения или может тем что отсутствовала система жизнеобеспечения? Я понимаю что это планировалось, но опять таки откуда увереность в выполнимости задачи? На том же “Нуклоне/Зевсе” планировали капельный радиатор, но не сошлось. На Falcon 9 планировали возвращаемую вторую ступень и тоже не срослось. Так что нельзя считать существующим то что не было продемонстрировано.

Сер 15, 2021 14:19

Шаттл не мог быть посажен полностью на автомате, потому что шасси могли быть выпушены только из кабины пилотом. Почему так было сделано вопрос не ко мне. Говорят, это было требование астронавтов. И цититую Лозино-Лозинского “Вскоре после полета «Бурана» в Америке побывал министр общего машиностроения Олег Шишкин. Его принял вице-президент США Куэйл, который проявил большой интерес к «Бурану». На этой встрече присутствовал и американский генерал, руководивший полетами «шаттлов». Во время беседы вице-президент спросил его: а когда, мол, и мы сможем выполнить космический полет в автоматическом режиме? И тот ответил, что такое станет возможным не ранее чем через семь лет. Однако, насколько мне известно, эту задачу американцы сумели решить только на рубеже двухтысячного года…”

Сер 13, 2021 12:05

Как можно сравнивать? Носитель летавший 134 раза и 132 раза успешно. С недостроенный инженерным полуфабрикатом, совершившим единственный испытательный полет.

Сер 13, 2021 12:32

“Как можно сравнивать? Носитель летавший 134 раза и 132 раза успешно.”
Так, это не вина “носителя”…
“С недостроенный инженерным полуфабрикатом, совершившим единственный испытательный полет”
Буран действительно к моменту полета был ещё не пригоден к регулярной эксплуатации(с людьми), и как вы правильно подметили, полет был испытательный…
Добавлю что РН Энергия совершила 2 успешных испытательных полета, так же как и Сатурн-5…
В статье я привожу действительные причины различия двух систем, подсчет количества пусков каждой из них в задачу не входил…

Сер 13, 2021 12:22

Спасение орбитера и «боковушек» Могло быть унифицировано, но старцы политбюро, велели не умничать и плагиатить американцев – мск классика!

  • слабая инженерная школа, умных испокон веков садили на колья, бутылки и бочки с порохом. Хотя посадка на парашютах имхо глупость. Затраты на ее обеспечение, будут вполне сопоставимы с самолетным конструктивом.
    Военных вообще обманули, по большому счету. Набрехав про возможные орбитальные бомбардировки Кремля.
Сер 13, 2021 12:53

“Спасение орбитера и «боковушек» Могло быть унифицировано”
Оно не могло быть унифицировано потому что в полях падения боковушек нет океана…
“Хотя посадка на парашютах имхо глупость. Затраты на ее обеспечение, будут вполне сопоставимы с самолетным конструктивом.”
Нет, не глупость, если вы отождествляете парашютную посадку с крылатой, то почему парашютная посадка повсеместно в космической технике применяется(лась), а крылатая удел челноков?
“Набрехав про возможные орбитальные бомбардировки Кремля.”
Я кажется черным по белому ( или белым по черному) написал про потенциальные военные возможности применения челноков, я полагаю что это тема для отдельной статьи…

Сер 13, 2021 23:18

” не могло быть унифицировано потому что в полях падения боковушек нет океана…
Вы точно уверены, что правильно понимаете термин – унификация? Он к океану не привязан – абсолютно.
” почему парашютная посадка повсеместно в космической технике применяется(лась), а крылатая удел челноков?
Консервативность, то самое – проверенное решение, касаемо крыльев – тоже самое, считается что крылья – значит аэродром, шасси. ЛА – могут парашутировать, совершать посадку по очень крутой глиссаде, а не пологой как обычно.
Орбитальные бомбардировки реализуемы гораздо бюджетнее и более качественно.

Сер 13, 2021 13:35

“слабая инженерная школа”
разочарую, но инженерная школа была на уровне с американской, а может и лучше(голь на выдумки хитра), а вот финансирование действительно страдало…

Сер 13, 2021 19:25

” на уровне с американской, а может и лучше(голь на выдумки хитра), а вот финансирование действительно страдало
Так не бывает, в подавляющем большинстве случаев 😉 особенно касаемо – на уровне.

Сер 13, 2021 19:20

Боже ж ты мой
Особенно про ” слабую инженерную школу”
Пиши еще, дорогой

Вер 16, 2021 13:06

Можно пару слов не о космосе. Пишу вот сейчас, оглядываюсь вокруг, на улицу выглянул. Пытался найти любой массовый прибор/устройство из “предметного мира”, сделанные советской инженерной школой. Не нашел. Собственно, как с Бураном, Можайский тоже пытался сделать самолет, и по слухам он даже кратковременно подпрыгнул на взлете, подругим слухам даже и не подпрыгнул. Дальнейшие аналогии можете находить сами. А вообще я инженер-микроэлектронщик.

Сер 13, 2021 12:40

« обитатели АЦ… Бурление ON )))
В смысле? К чему подобное лукавство?
» сплав для Энергии, технологии изготовления плитки и клея
Ой да ладно, сцап-царапили, если не все то многое. Технологиями и производственной базой РДТТ такой размерности СССР тогда не обладал и теперешняя РФ – аналогично. От и пришлось «колхозить».

Сер 13, 2021 12:46

Обективности ради – задача конструктора спроектировать изделие с заданными ТТХ, которое в состоянии изготовить промышленость. Не более и не менее.
Так что конструкторы не “колхозили”, а реалистично подошли к решению проблемы.

Сер 13, 2021 13:01

По ТТУ-совершенно верно.По тоннажу химии высокого передела союз в 70-х годах занимал прочное “ндцатое место..” В то время как Мерикания-первое.Жидкотопливные ракеты для субмарин-хорошая картинка о состоянии дел в этой сфере.Даже индусы,купив во Франции в конце 70-х автоклавы и пр.оснастку, имели к середине 80-х качество литья твердотопливных моторов лучшее чем в эсэсэсэр.

Сер 13, 2021 22:07

Откудава инфа?

Сер 13, 2021 13:02

“Технологиями и производственной базой РДТТ такой размерности СССР тогда не обладал”
Совершенно верно, а ввиду отсутствия океана в полях падения 1 ступени, за решение создания производственной базы одноразовых РДТТ таких размеров в совке однозначно кого-нибудь посадили бы)))

Сер 14, 2021 18:12

Потому ССР и был в опе. Одна из ключевых причин. Потому что инноваторов типа Маска, там расстреляли/посадили 300%. В теперешней РФ набутыливают.

Сер 13, 2021 18:47

Автору огромное спасибо за статью. Более объективного взгляда на советскую космонавтику очень не хватало на АЦ.
Буду с нетерпением ждать от вас статьи о возможном военном применении Спейс-Шаттла.
Как по мне, Шаттл был идеальным кораблем для обслуживания группировки тяжелых спутников военного назначения. Особенно если предположить, что цена таких аппаратов очень высока и запас ресурсов на спутнике ограничен. Тогда дешевле отправить “техничку”, которая пополнит ресурсы, заменит вышедшие из строя блоки, чем топить спутник и запускать новый. Возможность возврата, значительно расширяет возможности по поддержанию такой группировки. Не смогли починить на орбите – забрали с собой, на Земле починят.
Осознание такого потенциала Шаттла , заставила советское руководство создавать симметричный ответ. Вместе с тем у СССР был опыт КК Союз, станций Салют, ТКС, КК Прогресс, плюс был парк дешевых средних и тяжелых носителей (в США дешевых носителей не было). Поэтому я вполне допускаю, что на этапе проектирования отказались от цели сделать транспортную систему, которая заменит все остальные ракеты (для чего создавался Шаттл). В этом свете система Энергия-Буран смотрится совершенно по-другому. Возможность военного применения Бурана по аналогии с Шаттлом – есть. Да возможно, не так часто, как Шаттл. Но с другой стороны не понятно, как часто надо, так как системы, которую надо обслуживать, еще нет. Кроме того, появляется РН Энергия, которая на боку может вытащить конструкцию гигантских размеров. Длина Скиф-ДМ 37 метров, он даже в Starship не влезет. Технологии РН Энергия позволяли создать РН Вулкан для полетов к Луне. РН Вулкан по концепции очень похоже на РН SLS и китайский CZ-9.
Из настоящего видится, что конструкторы Энергии-Буран были правы, создав систему ракета – корабль. Спейс-Шаттл – не стал дешевым универсальным грузовиком. Он скорее был обузой для NASA, которая на долго сковала серьезные финансовые ресурсы и затормозила развитие космонавтики в США. Система Энергии-Буран могла решать все военные задачи Шаттла, к тому же обладала уникальным набором качеств не доступных американскому аппарату. Она была дополнением и расширением существующих КК и РН СССР, а не их заменой.

Сер 13, 2021 19:13

Спасибо, про военные миссии шаттла есть хорошая статья Антона Первушина: https://warspot.ru/14485-voennye-missii-space-shuttle,
что касается военного применения, то да , есть мысль написать статью, но напишу ли, и скоро ли, не знаю.
“Возможность военного применения Бурана по аналогии с Шаттлом – есть. Да возможно, не так часто, как Шаттл.”
на счет не так часто , цитирую Валерия Бурдакова : “Вахтанг Вачнадзе, одно время руководивший НПО “Энергия”, рассказывал: по программе СОИ США хотели отправить в космос 460 военных аппаратов, на первом этапе – около 30. Узнав про успешный полет “Бурана”, они отказались от этой затеи.”
я не знаю насколько правдива эта информация, я пытался сопоставить полет Бурана с работами по программе “Briliant Pebbles”( наверняка подразумевалась она), но связи не обнаружил. Но если это так, то возможно эксплуатация Бурана и не потребовалась бы, т.к. одним полетом он мог изменить стратегическое направление США по программе СОИ. Кстати спутниковые группировки типа Starlink потенциально могли бы быть двойного назначения))))

Сер 16, 2021 21:22

Контент видалено за запитом автора

Сер 14, 2021 11:41

” объективного взгляда на советскую космонавтику
Какая объективность, в попытке сравнения того, что реально совершало полезные миссии с изделием прошедшим только первый испытательный полет. К счастью успешно. На основе единственного успешного ИСПЫТАТЕЛЬНОГО полета, пытаются втереть, что лучшим был Буран…
Вот кто-бы что говорил, о развитии космонавтики в США, в сравнении с кем? У СССР сколько успешных миссий к Марсу – 4/ США – 17/, К Юпитеру и дальше – 0. Пилотируемые к Луне есть? Нету.
Дешевым грузовиком он не стал, ибо программу очень сократили. Стал уникальным грузовиком, потому каждый старт в 500 млн долл. – могут себе позволить. А СССР единственный пуск орбитера, помог добить экономику.

Сер 14, 2021 12:40

“пытаются втереть, что лучшим был Буран…”
Никто не пытается ничего втереть, откройте ТТХ и сами посмотрите…
“А СССР единственный пуск орбитера, помог добить экономику.”
На финансирование всего космоса в СССР уходило прибл. 0,3% бюджета, из этих 0,3 около трети на работы по Бурану, вы правда считаете что , безусловно дорогостоящие, пуски Энергии добили экономику СССР?)))
Не смешите, СССР рухнул по иным причинам, в частности из-за быстрых и поспешных реформ Горбачева…но на эту тему мы дискутировать не будем.

Сер 14, 2021 13:20

Объективность статьи в том, что она раскрывает причины различий. Не просто СССР не смог скопировать, а СССР подумал и сделал так как ему было нужно.
Количество полетов Энергии и Бурана достаточно для того-чтобы утверждать, что проект состоялся. При дальнейшем финансировании без сомнения все цели были бы достигнуты. Технических причин по котором бы это было невозможно нет. Без этих двух полетов, да действительно можно было утверждать, что проект бумажный.
“Какая объективность, в попытке сравнения того, что реально совершало полезные миссии с изделием прошедшим только первый испытательный полет.”- Это мантра российских пропагандистов когда они лет 6-7 назад сравнивали новый Falcon 9 с Союзом.
 
“Вот кто-бы что говорил, о развитии космонавтики в США, в сравнении с кем? У СССР сколько успешных миссий к Марсу — 4/ США — 17/, К Юпитеру и дальше — 0. Пилотируемые к Луне есть? Нету.”
Вы сравниваете богатого и бедного. В СССР денег ограничено хватало на военный космос, а на гражданский финансирование шло по остаточному признаку. Вместе с тем развитие пилотируемой космонавтики во всем мире в первые 20 лет 21 века, шло на советском наследие. Это и есть существенный вклад.
 
“Дешевым грузовиком он не стал, ибо программу очень сократили. Стал уникальным грузовиком, потому каждый старт в 500 млн долл. — могут себе позволить. А СССР единственный пуск орбитера, помог добить экономику”.
C Шаттлом США ошиблись жестко на этапе ТЗ. И потом с вводом в эксплуатацию они все время пытались натянуть «сову на глобус». Эксплуатация Шаттла до начала строительства IIS имела очень мало смысла. Это был больше политический проект устрашения СССР. Смотрите как мы можем – сча как развернем свою SDI. А пока SDI нет – будем тренироваться на кошечках, то есть на гражданских спутниках. А потом СССР пал и Шаттл стал не нужен от слова совсем (SDI не от кого строить). Что делать? Людей много работает, всех сразу уволить будет много проблем. Точно! У нас в ТЗ записано, что Шаттл можно использовать при строительстве орбитальной станции. Значит будем строить станцию! Вдумайтесь, запуск Протона без разгонного блока сейчас ~50 млн $. Один Шаттл – это 10 Протонов. Мир собрали 6 Протонами. МКС можно было построить в разы дешевле без использования Шаттла.
Шаттл – это сугубо политический проект, провальный с технической и экономической точек зрения. Началось все с напугать СССР, а когда СССР напугалось и выкатила свою Энергию-Буран, тогда напугались США, ибо крыть военные спутники в размере Скиф-ДМ – им было не чем. После распада СССР Шаттл стал социально-политическим проектом, надо же давать работу людям. Сейчас эту пальму первенства с успехом перенял проект SLS.

Всеж СССР добив не космос, хоч теж допомагав. Відсутність ринку для вирівнювання дисбалансів. Та сама система яка виключала самий могутній інстинкт людини, накопичення для гарантованого виживання себе та своєї родини.

Сер 14, 2021 11:53

Очередной бредун. Попытка СССР СКОПИРОВАТЬ систему Шаттл закончилась полным провалом..
. Да, Шаттл В ПРИНЦИПЕ может это сделать, но тогда каждый трактор- это ТАНК, каждая машина БТР, самолет- БОМБЕР, эти переделки будут х..вым оружием, но в принципе можно.
. Так же и Шаттл был бы х..вым бомбером- дорогим, всего пару штук, большое время подготовки к старту, только один или два были бы в рабочем состоянии, ГОД!!!!! послеполетной подготовки!!!!!! Атака с орбиты весьма предсказуема и в очень узком временном промежутке. К моменту создания Шаттлов США располагали разветвленной сетью базирования ракет (наземного, морского и воздушного базирования) постоянно находящихся в готовности к старту!!!!!!! И с гораздо меньшим подлетным временем…. Военное применение Шаттлов- бред.
. Идеей создания Шаттлов была МНОГОРАЗОВОСТЬ- сохранение самого дорогого оборудования- ДВИГАТЕЛЕЙ. Двигатели Шаттлов расположены на самом челноке- они возвращаются и используются повторно. В программе Шаттл применена отработанная самолетная схемы- с дополнительным сбрасываемым баком и стартовыми ускорителями- такая схема уже широко применялась в авиации….
. С Шаттлом все понятно- это космический самолет, многоразовое средство выведения груза на орбиту.
А что такое Буран? Это ВЫВОДИМЫЙ ГРУЗ- 80 тон!!!!!! если надо вывести на орбиту груз- ставь на ракету и выводи, а Буран зачем?????!!!! ЛИШНИЕ 80 ТОНН!!!! Кто будет оплачивать выведение на орбиту 80 БЕСПОЛЕЗНЫХ ТОНН????!!!!!!
Средством выведения Бурана на орбиту была ОДНОРАЗОВАЯ ракета Энергия (аналог американского Сатурна 5 с ДВАДЦАТИЛЕТНИМ ОПОЗДАНИЕМ).
. Копирование программы Шаттл в СССР не удалось, а программа Энергия- Буран НЕ ИМЕЛА СМЫСЛА. И не имела ни малейшего шанса на реальное применение…
. Буран похож на Шаттл, потому что законы аэродинамики общие для всех. Именно поэтому, сейчас роскосмос КОПИРУЕТ масковские Фалконы- а сколько смеха было над аферистом и пиарщиком маском- с его НЕИМЕЮЩИМИ НИ МАЛЕЙШЕГО СМЫСЛА МНОГОРАЗОВЫМИ РАКЕТАМИ…….

Сер 14, 2021 13:30

“Средством выведения Бурана на орбиту была ОДНОРАЗОВАЯ ракета Энергия (аналог американского Сатурна 5 с ДВАДЦАТИЛЕТНИМ ОПОЗДАНИЕМ).”
РН SLS аналог РН Энергия/Вулкан с тридцати летнем опозданием?

Сер 14, 2021 14:05

“Идеей создания Шаттлов была МНОГОРАЗОВОСТЬ- сохранение самого дорогого оборудования- ДВИГАТЕЛЕЙ.”
Многоразовость – следствия того, что планировались частые полеты. Поддержание SDI (СОИ) – хлопотное дельце! Нужна техничка. С большим грузовым отсеком, с краном, и большим экипажем. Нагрузил всякого разно, специалистов взял профильных (экипаж большой – можем себе позволить) и полетел все спутники в плоскости обслуживать. Вернулись на земле перегрузились, отдохнули и полетели следующую плоскость обслуживать. Не можем починить сложный многомиллиардный спутник в космосе – не беда, возьмем его с собой. Именно этот сценарий мне видится основным для Шаттла. Именно возврат сложно и нежного оборудования из космоса формирует облик орбитального самолета.
“А что такое Буран? Это ВЫВОДИМЫЙ ГРУЗ- 80 тон!!!!!! если надо вывести на орбиту груз- ставь на ракету и выводи, а Буран зачем?????!!!! ЛИШНИЕ 80 ТОНН!!!! Кто будет оплачивать выведение на орбиту 80 БЕСПОЛЕЗНЫХ ТОНН????!!!!!!”
Буран – это не только 80 бесполезных тонн на орбите – это возможность вернуть 20 тонн дорогостоящего оборудования. Ну и сделать все остальные вещи, которые делал Шаттл в сценарии SDI. Единственный вопрос – как часто вы должны это делать. Если очень часто, тогда лучше Шаттл, если редко, то Буран. В СССР выбрали, что Буран будет летать редко. Бонусом с Бураном идет Энергия, которая заменяет Четыре Шаттла по грузоподъёмности и дает возможность вывода на орбиту конструкции с 12 этажный дом.

Сер 14, 2021 19:38

” – Если очень часто, тогда лучше Шаттл, если редко, то Буран. В СССР выбрали, что Буран будет летать редко.
Походу у вас шиза, сколько Энергия вывела конструкций с 12 этажный дом? SDI – была прекрасной дезой, на добивание.

Сер 14, 2021 14:23

“Очередной бредун.”
очередной уважаемый эсперт…
“Попытка СССР СКОПИРОВАТЬ систему Шаттл закончилась полным провалом…”
Я так понял вы статью по диагонали прочли(название хотя бы прочли?)она довольно сухая с опорой исключительно на факты, программа успешно выполнялась и была закрыта не по её вине…
“Военное применение Шаттлов- бред.”
Ага, именно поэтому в СССР начали разработку чисто военного челнока, забыли спросить мнения уважаемых экспертов…
То что военное применение шаттлов в вашем понимании ограничивается исключительно гипотетическими возможностями орбитального бомбардировщика доказывает мой тезис о среднестатистическом представлении обывателя о военном применении челноков, так что в некотором роде предсказал ваше появление здесь…
“80 БЕСПОЛЕЗНЫХ ТОНН????!!!!!!”
Бесполезными они становятся в головах уважаемых экспертов, создателям же системы были известны потенциальные возможности такой системы…
“Буран похож на Шаттл, потому что законы аэродинамики общие для всех”
Буран похож на шаттл потому что предшествующий эскизный проект был копией шаттла, а тот в свою очередь использовал готовое и лучшее аэродинамическое решение…
“роскосмос КОПИРУЕТ масковские Фалконы”
Роскосмос это старый импотент, который посматривает порнушку, но сам уже ничего не может, ему ещё пытаются приделать протез фаллоса, но ебуном ему уже никогда не стать. И честно говоря мне по боку что у них там происходит, лишь бы не воняли…

Сер 14, 2021 13:49

Да сколько же можно. Space Shuttle 135 успешных миссий. Буран 0. Вот и все сравнение.

Сер 14, 2021 14:27

статья о причинах различий систем, подсчет количества пусков в задачу не входил…

Сер 14, 2021 14:29

135:0 Точка.

Сер 14, 2021 14:56

Самый здравый комент

Сер 15, 2021 19:06

Спасибо большое за статью, прочитал с удовольствием. Желаю автору крепких нервов в бесконечных спорах с комментаторами, которые зачастую любят выдумывать тезисы и приписывать их автору.

Сер 15, 2021 19:09

Присоединяюсь к комментарию, автор берегите нервы и спасибо за статью.

Сер 15, 2021 19:12

спасибо)

Сер 15, 2021 19:12

спасибо!

Сер 15, 2021 19:46

Напротив.Отвратительная статья,притягивающая за уши несовместимые вещи.Просоветская агитка в духе Жэньминь жибао,имеющая лишь одну цель: выдать желаемое за действительное.

Сер 15, 2021 19:55

Обоснуйте…

Сер 15, 2021 19:59

Притом что меня весьма тяжело назвать “любителем СССР” или “фанатом РК” я бы оценил статью скорее положительно (хотя местами категорически не согласен).
В ней нет явной пропаганды в стиле Соловьева или Кисилева, нет и 2натягивания совы на глобус” в стиле Кононыхина. В ней просто смещены акценты в “нужную сторону” – где-то более, где-то менее явно.

PS Буран не лучше и не хуже Шатла – он просто другой, т.к. возможности экономики и промышлености СССР были другими. А схожесть продиктована схожими задачами по ТЗ.