Перспективы проекта “Нуклон/Зевс”

Владимир Х

Пост
2057

Введение

21-й год – это год не определённости для Роскосмоса и России, касательно своего места в космической деятельности. Когда многие космические агенства мира смотрят на Луну, а часть из них уже готовится к началу Лунных миссий, дешёвые РН SpaceX завоевали большую часть рынка запусков, всё больше частных компаний тянутся к космосу и уже сформирован рынок сверхлёгких ракет, Роскосмос остаётся с Протоном, который скоро должен будет выйти из эксплуатации, Ангарой, которая неизвестно когда завершит 30 летние испытания, а также Союзом, который пока никуда не собирается. Перспектив захвата рынка, который в своё время был у РК, до прихода SpaceX, на такой базе нет и быть не может. МКС же, являющаяся на данный момент единственной возможностью РК конкурировать с Западными частными компаниями, благодаря нише космического туризма, на данный момент находится также в состоянии неопределённости, ибо её дальнейшая судьба очень туманна.

С одной стороны, частники уже могут строить свои станции. К примеру, Axiom Space намерена построить свою станцию для туристов, на основе МКС, а после завершения строительства отделиться от неё. Для участников программы МКС сейчас куда аппетитней выглядит LOP-G, нежели вливание средств в МКС. Как с точки зрения престижа, так и с точки зрения повышения возможностей автоматизированных систем спутников. После ввода аппарата типа Dream Chaser, многие из участников смогут, просто, использовать его как мини-станцию. Точно также, как когда-то США использовали свои Space Shuttle и сейчас используют X-37b.

Таким образом, после закрытия МКС, РК обладает возможностью остаться с одной единственной нишей – нишей запусков. Но говорить о каком-то реальном доходе и достижениях в данной области со стороны РК в ближайшем будущем – глупо. Салфеточные эскизы груз на орбиту не закинут, а существующие РН (и единственная перспективная РН Ангара) уже проигрывают своим существующим и эксплуатирующимся конкурентам. Кроме экономического урона, подобный исход событий нанесёт и колоссальный репутационный урон, как компании, так и стране. К тому же, “бедные” страны и страны-изгои всё чаще засматриваются на технику из Китая. Соответственно, начинает пахнуть жареным и летящими головами. Если просаживать деньги в никуда уже стало традицией для РК, то вот нанесение репутационного урона, стране и её лидеру, который заметит, в первую очередь, лидер – это уже не то, что можно будет загладить очередной сказкой о невероятных технологиях и прорывах когда-нибудь потом. Так мы и подходим к основной теме статьи.

Пост РИА Новости в Телеграмме, с изображениями ТЭМ.
Источник: t.me/rian_ru/110132

На МАКС-2021 был представлен макет нового облика ТЭМ. Ну или Зевса. Или не Зевса… Пока что даже РИА Новости как-то не очень-то определились, что же всё-таки называется Зевсом. В своём Телеграмме они называют Зевсом спутник (модуль), который прикреплён к буксиру. Но в статье на своём информационном портале пишут:

“Сообщалось, что ядерный буксир будет предназначен для полетов к Луне и планетам Солнечной системы. Он получил название “Зевс”, а сами научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы называются “Нуклон”.”

Из-за чего происходит данная путаница, думаю, многие уже догадались. В сети не первый год ходит информация, что реальная цель проекта – это не исследование Юпитера, который РК и руководству страны нужен точно также, как собаке 5-я лапа. Будем реалисты, наука уже очень давно не основное направление России в космосе. Реальная цель проекта проста – создание мощной системы мониторинга воздушного пространства, позволяя системам ПРО видеть гораздо больше, а также не использовать свои радары, для обнаружения целей, в качестве излучателей, ограничившись приёмом данных. Данное предположение звучит очень логично и реалистично. Но сегодня мы всё же рассмотрим ТЭМ, как возможный спасательный круг для Роскосмоса в ближайшем будущем.

На данный момент проект можно разделить на два этапа, исходя из общедоступной информации. Первый – это создание установки в 0,5 МВт, для обкатки технологии. Второй – создание 1 МВт установки. Очевидно, что для коммерческого использования больше подходит 1 МВт установка.

При сравнении макетов можно заметить, что размеры новой модели сильно изменились в сторону увеличения. Можно подумать, что макеты выполнены в разных масштабах, но их сервисный модели очень уж похожи по габаритам. Т.е. перед нами, вероятнее всего, уже макет 1 МВт системы. Так или иначе, новый облик гораздо более продуман. Радиаторы используют трубчатую структуру, для увеличения площади излучения, а также между ними есть расстояние, для того что бы охлаждающие системы меньше грели друг друга. Но на данной модели заметно одно – отсутствие двигателей. Вспоминая путаницу с классом, можно предположить, что это именно спутник, а на сервисном модуле должен быть закреплён радар. Но, прикрепить двигатели – это не проблема, если захотеть. Хотя, также есть вероятность, что модель ещё не доработана и несёт только общие черты прорабатываемого аппарата.

Коммерческие перспективы

На данный момент буксир обладает весьма скромными приведёнными техническими характеристиками (ТХ). ТХ модели первого этапа, при полезной нагрузке всего в 10 тонн, предполагают полёт до Луны за 200 суток. Это ставит крест на использовании буксира для каких-либо пилотируемых миссий. Увеличение мощности реактора в 2 раза не повлечёт за собой повышения ТХ аппарата в 2 раза, т.к. часть мощности будет уходить на компенсацию большей массы реактора, оборудования для поддержания его работоспособности и отвода тепла. Но даже 100 суток до Луны – это невероятно много, для пилотируемых миссий.

Однако большая часть современной деятельности в космосе – это именно беспилотные миссии. Вывод спутников, зондов, снабжение МКС (в будущем LOP-G) и т.д. К примеру, ГК Прогресс слетал к МКС 77 раз, с 1998 года, тем временем КК Союз слетал к МКС 61 раз. Снабжение дальних станций потребует немного иного соотношения грузовых рейсов и пилотируемых, ибо отдалённость от НОО несёт в себе много рисков, а потому с собой нужно вести расходники заранее, на всю миссию, до прибытия пилотируемого экипажа, что бы у пилотируемого экипажа не было ситуации, когда он столкнулся бы с нехваткой расходников. Быстро подвести что-либо не получится даже на МКС, требуется долгая подготовка и ракета на стартовом столе, что бы уложиться, хотя бы, в месяц. А до Луны ГК типа DragonXL лететь +-300 суток. 200 у ТЭМ не меняют ситуацию никак, если жизнь экипажа в опасности.

Однако, ядерный буксир может снабжать станцию за меньшее время, чем обычные ГК. Математика проста. Запуск РН тяжёлого класса и ТЭМ – это 10-15 тонн до Луны, через 200 суток. Запуск Sygnus’а или Dragon XL – это до 5 тонн до Луны, через +-300 суток. Конечно, можно сказать, что обычные грузовики гораздо дешевле и их можно запустить несколько. Да, но ТЭМ запускается 1 раз и может летать туда-обратно, т.е. использоваться и для возврата образцов и результатов экспериментов, либо иного важного груза, на НОО. Причём, полезная нагрузка в обе стороны будет одинаковой. Таким образом стоимость создания и разработки можно размазать на несколько полётов, что у обычного ГК невозможно. Как невозможно и возвращение чего-либо с Луны, уже запущенным ГК. Но есть одно “но”…

SpaceX продемонстрировала концепт лифта для Starship
Система Starship в Лунном и стандартном варианте
Источник: SpaceX

Система Starship в данном уравнении кажется фактором, который множит на ноль все преимущества ТЭМ. Однако, это не совсем так. Конечно, Starship может привести на Луну до 100 тонн груза и даже посадить его на поверхность Луны. Но сколько для этого понадобится заправок и где эти 100 тонн хранить? Планы по LOP-G у NASA очень скромные. Модули склада и жилого помещения – это, просто, переделанные ГК Cygnus. Сильно много там, при всём желании, не разместишь. Да и больше нескольких тонн расходников станции не сильно-то и нужно. Как минимум есть проблема с местом хранения, а как максимум, с мощностью двигательной установки станции, что бы держать её на нужной орбите. Также есть вариант создания тяжёлого грузовика на базе верхней ступени SLS, эдакий косплей Skylab, только в виде корабля. Там и сроки могут доходить до 3 дней полёта, с доставкой 40-50 тонн на Луну. Опять же, куда это всё девать – пока не понятно. А отправлять мастодонтов, что бы прислать 5-10 тонн груза… Не шибко-то и рационально.

И вот тут ТЭМ может выстрелить. Американцы, при ослаблении политического давления, могут увидеть для себя выгоду в снабжении ТЭМом их станции. Такой же интерес может возникнуть и у Китая (думаю, к 2030 они всё же смогут, хотя бы, спроектировать Лунную станцию). Хотя, Китаю будет интереснее сделать свой аналог, нежели реально в долгосрочной перспективе полагать на услуги РК. Ну и бонус в виде лавров для Царя… Кхм… Избранного народом правителя, конечно же. Вообщем-то, возобновление международного сотрудничества по Луне, да ещё и с чем-то со словом “ядерный”. Но это политика, а мы не о ней.

Научные миссии не представляют большого коммерческого интереса, ибо потребуют отправки корабля в один конец, а это оплата всего процесса создания буксира и его запуска одним платежом… Что-то мне подсказывает, что это не малая сумма, которую многие проще потратят на полезную нагрузку, нежели на доставку.

Строительство. ТЭМ – это хороший грузовик, логично им возить и модули станций. Благо, тот же LOP-G не слишком-то и большой и его модули за 15 тонн не уходят. Поетому возможно расширение жилых объёмов станции и даже использование ТЭМ, как энергетического и маневрового блока станции. Да, в плане у станции есть свои такие блоки, но они рассчитаны на комплектацию LOP-G, которая есть сейчас. В будущем станции может потребоваться расширение. К примеру, топливное депо. 10 тонн топлива, которые может привести ТЭМ – это достаточно, для Лунных аппаратов. К примеру, посадочная ступень модуля Водолей использовала 8165 кг топлива и окислителя, взлётная использовала ещё 2353 кг топлива и ещё 287 кг топливо системы ориентации. Т.е. всего 10,805 тонн топлива. Однако, варианту HLS от National Team понадобится больше, т.к. его масса больше, чем у Водолея, а командного модуля, который использовал бы ресурсы своего сервисного модуля, для доставки посадочного аппарата к точке сброса там нет. Вместо него беспилотный орбитальный буксир. И ему тоже требуется топливо. Так что, чисто технически, 15 тонн топлива каждые +-400 суток – это неплохое дополнение. Учитывая, что темп миссий по высадкам предполагает 1 посадку в 1,5 – 2 года, то данный срок не является каким-то слишком долгим, с точки зрения потребности в топливе. Всего ТЭМ сможет сделать около 9-10 полётов, при сроки эксплуатации в 5,5 лет (заявлен для прототипа) и около 17, при сроке эксплуатации в 10 лет (который обещают для серийного аппарата).

Конечно же, единственными двумя факторами, которые будут решать, станет-ли данный вариант использования ТЭМ реальностью или нет, являются политический и технический.

Первый требует улаживания конфликтов и проблем на политической арене, а второй требует… Создания этого самого буксира. Ибо, в истории СССР есть обширный опыт проектов, которые даже доходя до прототипов на выходе, просто, закрывались. Россия эту тенденцию продолжает.

Стоит отметить, что миссии на НОО такому аппарату практически бессмысленны. Многие частные компании сейчас смотрят на водородные орбитальные буксиры, как на возможность заработка на довыводе спутников. Вместе с буксирами может прийти и инфраструктура по типу топливного депо. А потому, перспективы медлительного и дорого буксира на данном рынке очень туманны.

Можно сделать вывод, что при попытке использовать ТЭМ в коммерческой сфере он столкнётся той же проблемой, что и Шаттлы. Для оправданного существования, ТЭМ потребуется постоянное строительство чего-либо и потребность в доставке грузов в отдалённые от НОО регионы, типа той же орбиты Луны.

Но появление кораблей орбитального типа на ЯРД очень быстро поставит крест на ядерных буксирах с ЯСУ, т.е. на ТЭМ. А это может случиться уже скоро. Но и тут есть свои подводные камни. ЯРД ограничен в количестве циклов запуска и затухания реактора. Со временем данная проблема будет решена. Но как быстро? К 2040? 2050? 2060? Поетому, несмотря на то, что для пилотируемых перелётов ЯРД будет оптимален, для транспортных рейсов больше подходят корабли с ЯСУ. Это обусловлено тем, что снабжение редко требует оперативности, ибо для той же Луны или Марса (как далёкая перспектива), миссии снабжения отправляются заранее и чётко в опред. периоды времени, с запасом расходников. Т.е. “дыра” в графике из-за каких-либо причин не сорвёт общую цепь поставок. Хоть и создаст определённые неприятности. В любом случае, пилотируемую миссию можно отложить, а при долгосрочной перспективе проживания, запасы, просто, обязаны обеспечивать автономность миссии, в условиях пропуска поставки. Кораблю с ЯСУ нет нужды глушить свой реактор, а потому он может спокойно работать годами. 10 лет, по плану КБ “Арсенал” для серийной версии ТЭМ.

А интеграция ТЭМ в иные проекты, в качестве транспортно-энергетического элемента системы, требует тесного международного сотрудничества. Т.е. такие варианты выглядят не самыми реалистичными, в ближайшие 10 лет.

Технические сложности.

Самая главная сложность – это ЯСУ на борту. Ядерный реактор – это не очень дорогая и сложная игрушка. Отправлять буксир в какую-либо миссию не в один конец, без оборудования для дистанционного автономного ремонта и диагностики – это верх безответственности. Конечно, вариантов перехватить падающий на Землю дрон много. А на орбите Луны, его и вовсе можно, просто, отстыковать и направить на ту же Луну. Падение где-нибудь на экваторе будет не критично, ибо пилотируемые миссии будут сконцентрированы вокруг полюсов.

Утечка охладителя может привести к тому, что система не сможет охлаждать реактор. И тут нужно будет, либо выключать реактор, что оставит корабль без главных двигателей. А повреждение защитного контура повлечь заражение груза или станции. Вообщем-то, космос опасное место. И куда страшнее не отказ корабля по пути к Луне, а отказ по пути к Земле или на самой орбите Земли.

Источник изображения: NASA/Canadian Space Agency
Пробоина от космического мусора 1-го класса в манипуляторе МКС. 2021 год.
Источник: NASA

Но запасные части рем. оборудование требуют места и отнимают часть полезной нагрузки. А средства автоматизированного ремонта, так и вовсе требуют разработки, испытаний и внедрения.

Дальнейшее масштабирование мощности и радиаторов в сторону увеличения, приведёт к тому, что с каждым новым кВт’ом площадь радиаторов будет всё больше, масса полезной нагрузки и скорость аппарата всё меньше. Поетому данный вид орбитальных судов на данном этапе развития систем отвода тепла космических аппаратов, является переходным между кораблями на первых ЯРД и кораблями на ЯРД с множеством циклов запуска и отключения.

Навешивание дополнительной защиты на корпус аппарата и увеличение защищённости радиаторов невозможны. Защита корпусных элементов аппарата от космического мусора – это снижение полезной нагрузки. Защита радиаторов – это снижение их КПД и повышение их массы. Т.е. вся система очень уязвима к космическому мусору и последствия повреждения подобного аппарата грозит опасностью, как для Земли, так и для места доставки груза.

Вывод

Исходя из ранее изложенного, коммерческие перспективы у ТЭМ всё же есть, в обозримом будущем миссии снабжения и транспортировки готовых модулей будут идеальным вариантом для такой системы, но над ними висит сразу два домокловых меча:

Первый – это политика и отсутствие для него внутренних задач.

Второй – это появление в этом десятилетии проектов, по созданию ЯРД, с возможностью перезапуска.

Данная ситуация сложилась из-за того, что иных перспектив, кроме как военных, внутри нашей страны у данной системы нет. Однако, само КБ “Арсенал” предполагает некое коммерческое использование данного проекта.

РОС – это проект далёкий даже от нормального эскизного проектирования, не говоря уже о его запуске. Да и зачем такой дорогой мастодонт РОС – не понятно. Лунные перспективы России ещё дальше. Все сверхтяжёлые ракеты, которые могил бы использоваться для пилотируемых полётов – не больше, чем рисунки на салфетках.

P.S. Применение ТЭМ, в виде Транспортно-энергетического модуля элемента системы ПРО и РЭБ слишком очевидно, поетому этому варианту я практически не уделил внимания.

74 комментариев

Развернуть все

Пожалуйста, в свой профиль, чтобы комментировать сообщения, делать закладки и оценивать других пользователей. Для создания профиля или входа в систему требуется два клика.

Лип 23, 2021 15:30

Запуск Sygnus’а или Dragon XL — это до 5 тонн до Луны, через +-300 суток.
Чанъэ-5 8200 кг
Зонд был запущен 23 ноября 2020 года ракетой-носителем «Чанчжэн-5» 1 декабря 2020 года спускаемый аппарат успешно прилунился https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BD%D1%8A%D1%8D-5

Аппарат долетел до Луны за 8 суток.
Вопросы: Как получается Sygnus/Dragon XL 300 сут ?
Предположим, что ПН на Чантэ 5 2-3 т. Тогда получается, что увеличение ПН с 2-3 т до 5 т увеличивает длительность полета с 8 сут до 300 ?

Лип 23, 2021 21:29

И я вот задумался, а не страдаю я склерозом? Американцы то летели до Луны 3 дня! Я даже загуглить решил))) Все верно, Вики выдала 47т Аполлона-11.

Лип 23, 2021 21:38

18 т топлива из этих 47 т и 3 дня вместо 300 сут.
Похоже автор так старался обосновать использование ядерных двигателей, что … немного перестарался … на два порядка ))

Лип 24, 2021 01:05

Сами SpaceX говорили о том, что будут отправлять Дракона по экономичной траектории в 10 месяцев полёта. Вероятно, что бы не задействовать сверхтяж в одноразовом варианте и снизить цену запуска.
У транспорта нет задачи прибыть сразу, на данный момент миссии к LOP-G намечены с интервалом в 2 года. Так что, смысл тратиться больше, чем нужно – нет.

Опять же, в случае с Чанъэ-5, мы рассматриваем массу зонда. А в случае с Драконом, только массу полезной нагрузки. Но там, ведь, ещё и сам корабль летит.
Фалькон 9, как раз, выводит до 8,3 тонн груза на ГПО. Т.е. сам корабль и груз. А ещё нужно импульс придать. Вот тут уже и нужно доп. топливо, которое сможет обеспечить только вторая ступень Тяжёлого Сокола.

Sygnus легче, но он и выводится менее мощной ракетой. Поетому смысла в спешке тут нет, а удорожание полёта – ни есть что-то хорошее.
Одноразовый вариант FH стоит 150 миллионов. Сможем долететь за 3 дня, но тем же ТЭМ, прикинув, что с каждого такого буксира нам нужно отработать за 10 лет по 2 миллиарда Долларов, около 100+ миллионов Долларов, за доставку.
Ну и смысл? 3 дня для грузовика погоды не сделают, а вот цена запуска – очень даже.
Запуск с возвратом ступени FH – это 90 (если память не изменяет) миллионов. Но при этом у нас нагрузка больше 5 тонн не полетит. Сложно будет доступный объём загрузить чем-то, что может весить сильно больше. Кончено, если мы туда Уран складывать не начнём.

Так что, это вопрос цены и смысла.

Лип 25, 2021 10:14

Вам вже написали що до Місяця нема ніякої “економної” траекторії політ по якій тривав би 10 місяців,сама оптимальна це політ за 3 дні.
Порожній танкер,який привіз пальне та окисник на станцію,ефективніше і безпечніше утилізувати об поверхню Місяця,ніж плодити ще один шмат космічного сміття

Лип 25, 2021 15:21

Сами SpaceX говорили о том, что будут отправлять Дракона по экономичной траектории в 10 месяцев полёта. Вы это повторяете раз 3-й, а ссылок нет на это. Когда Спейсы об этом говорили?
Вот тут уже и нужно доп. топливо, которое сможет обеспечить только вторая ступень Тяжёлого Сокола.Вторые ступени одинаковы, что у ФХ, что Ф9.
Ну и смысл? 3 дня для грузовика погоды не сделают, а вот цена запуска — очень даже.Запуск с возвратом ступени FH — это 90 (если память не изменяет) миллионов.Ф9 стоит под 50 млн пуск, но миссия по пуску грузов к МКС под 200.
Для Луны, 30 млн – это не большая разница. Первые 2 модуля под 16т весят, они будут лететь 300+ дней, говорят, что ФХ будет возвращаться полностью, что не будут пускать в расход. Не знаю причины, но так получается. Полностью загруженный Дракон может потянуть под 12т, и даже с возвратом всех ступеней – это должно быть куда быстрее, чем запуск Гейтвея.

Лип 23, 2021 16:07

Гарні роздуми.
Якщо авторський постскриптум зробити першим реченням у цій статті, то це одразу пояснить часте використання “але” (в оригіналі статті – “но”).

Лип 23, 2021 16:12

Ядерка в космосе актуально, но не с РФ. Ибо **. Неноксу они уже загадили, это из последнего. Даже ССР на излете тоже отличился… В Канаде загадили, хорошо что малонаселенные территории.

Зачем “ядерка”? Масштабы деятельности в ближнем космосе сейчас и в обозримые лет 10-20, вполне позволяют обойтись каким высокоплотным монотопливом. Типа “премиксов” весьма экологичных и флегматизированных перекиси воорода+этанола/нитрат гидроксиламина+этанола. В легких “канистрах” разгонных блоков. Ключевое авионика. чтоб потом сводить это все безопасно.

Лип 23, 2021 16:46

Отредактировал ваш комментарий, чтобы он соответствовал правилам сайта. Предупреждение.

Лип 24, 2021 03:45

”Ядерка в космосе актуально, но не с РФ. Ибо **. “
Ну, не без этого. Тем не менее, я рассматривал какие именно перспективы есть у системы, а не зачем её решили сделать. Тут может быть вариант, что он и на орбиту никогда не отправится.

”Зачем «ядерка»? Масштабы деятельности в ближнем космосе сейчас и в обозримые лет 10-20, вполне позволяют обойтись каким высокоплотным монотопливом. “
Ядерные реакторы, в любом случае, в космосе нужны и будут востребованы. Как минимум, как источники энергии. К тому же, есть всё же в этом экономичность.
10 лет работы, даже при стоимости в 2 миллиарда Долларов (с учётом того, что нам нужно ещё в + выйти). Стоимость полёта всё-равно меньше запуска сверхтяжёлого РН.
И позволяет использовать тяжёлый носитель, причём, даже в многоразовом исполнении.
Как пример с ЯРД – без развития технологии ручками и на орбите, ничего вперёд двигаться не будет. По сути, сейчас NASA и DARPA хотят сделать чуть улучшенный аналог NERVA, хотя, за полвека, при активном использовании, для нас сейчас подобные “аналоги” уже были бы обыденностью.

Экологичность тут роли не играет, пока всё это дело висит на высоких орбитах.

Я, конечно, куда больше топлю с ЯРД, нежели ЯСУ, но всё же, на данном этапе у нас есть возможность получить хорошие пилотируемые корабли на ЯРД и хорошие многоразовые транспортники орбитального типа на ЯСУ. Почему бы и нет.

Радиация – всё ещё важный фактор в космосе.
Чем быстрее будут проходить пилотируемые миссии (ЯРД позволяет сократить путь до Луны в 3-и раза), тем меньше радиации будет получать организм астронавта. Тем больше он сможет пробыть в звании действующего астронавта (ибо есть опред. нормы по дозам, после получения которых астронавты уходят на пенсию). К тому же, снижение времени на путь туда и обратно позволит увеличить время научной и иной полезной деятельности самих астронавтов, т.е. получить больше пользы с каждой миссии.

Так что, по-хорошему, “ядерки” нужны были ещё вчера.

Лип 25, 2021 12:17

Так что, по-хорошему, «ядерки» нужны были ещё вчера.Поддерживаю.

Лип 23, 2021 16:41

 А до Луны ГК типа DragonXL лететь +-300 суток. Не помню я чтобы были такие данные по пуску Дракона. 300+ – это запуск первых двух модулей Гейтвея.
Запуск Sygnus’а или Dragon XL — это до 5 тонн до Луны, через +-300 суток. Требования к Дракону – 5т ПН + СЖО, типа будет модулем, когда будут астронавты на борту, то есть, это куда больше, чем 5т.
Также есть вариант создания тяжёлого грузовика на базе верхней ступени SLS, эдакий косплей Skylab, только в виде корабля. Первый раз слышу о таком.

Лип 24, 2021 03:50

”Не помню я чтобы были такие данные по пуску Дракона. 300+ — это запуск первых двух модулей Гейтвея.”
Спэйсы и NASA говорили, что будет 10 месяцев транспортник лететь до ОЛС.
И на это есть объективные причины, в виде экономии средств.

”Требования к Дракону — 5т ПН + СЖО, типа будет модулем, когда будут астронавты на борту, то есть, это куда больше, чем 5т.”
Ну так, я и сравнивал полезную нагрузку. Или вы думаете, что я ТЭМ вместе с грузом уместил в 10 тонн? Там один только ТЭМ, со словом КБ “Арсенал”, будет 30 тонн весить.

”Первый раз слышу о таком.”
Это моё допущение. У SLS есть достаточно вместительные грузовые варианты верхних ступеней, поетому их можно легко переделать (при желании именно работать, а не только деньги на контракт получать, что в последнее время для ULA и Боинга в частности, в последнее время очень сложно).

Поетому переделать её также, как в своё время переделали верхнюю ступень Сатурна-5 в станцию, тоже возможно. Тем более, что у США такой опыт есть.


Лип 24, 2021 12:40

Спэйсы и NASA говорили, что будет 10 месяцев транспортник лететь до ОЛС.Не помню я такого, может таки с Гейтвеем путаете?
Там один только ТЭМ, со словом КБ «Арсенал», будет 30 тонн весить.А что будет 30т выводить? Есть РН?
Поетому переделать её также, как в своё время переделали верхнюю ступень Сатурна-5 в станцию, тоже возможно. Тем более, что у США такой опыт есть.Только проблема в том, что в этом месяце уже обсуждались возможность СЛС для других миссий, кроме Артемиды. Но на сейчас такую возможность не рассматривают, нет возможностей.

Лип 23, 2021 18:18

“21-й год — это год не определённости для Роскосмоса и России, касательно своего места в космической деятельности.”
Уже тут сомнения. 21 год – год неопределенности? По-моему, тут уже 20 лет эпоха неопределенности.

“И вот тут ТЭМ может выстрелить. Американцы, при ослаблении политического давления, могут увидеть для себя выгоду в снабжении ТЭМом их станции.”
И Китаю, и США выгоднее сделать свой аппарат с ЯЭДУ. Тем более, что НАСА активно работает в этом направлении, Китай, думаю, тоже.

Мой вывод: тотальная коррупция и воровство в РК и в стране, неэффективность управления, утрата технологий, утечка мозгов, неэффективная экономика, внешняя политика – все это приведет к полной деградации космической отрасли в РФ. Не будет ни пусков, ни нагрузки. Только в интересах МО и редких иностранных заказчиков.

Лип 23, 2021 20:58

ЯЭДУ США не разрабатывает. Они только по ЯРД начали работать.

Лип 23, 2021 22:07

Да, спасибо, увидел ошибку

Лип 24, 2021 04:26

”Уже тут сомнения. 21 год — год неопределенности? По-моему, тут уже 20 лет эпоха неопределенности.”
30, но всё же, если раньше была перспектива возить на МКС людей и грузы от стран-изгоев/конкурентов и т.д.
То сейчас творится сущий 3,14.
Сертифицируются двигатели для США, которые в США никто никогда не заказывал…
МКС может перестать существовать, с переключением внимания на LOP-G, а частники США не очень-то будут рады работать с РК, для доставки грузов и туристов на свои станции. В том числе и из-за ценовой политики.

”И Китаю, и США выгоднее сделать свой аппарат с ЯЭДУ. Тем более, что НАСА активно работает в этом направлении, Китай, думаю, тоже.”
По поводу того, что NASA не работает в этом направлении с 2004 года, вас уже поправили.
Минусы создаваемых ЯРД, без которых на данном этапе не обойтись я уже описал. ЯРД нужны там, где нужна скорость. Пилотируемый Орион с ЯРД – отличное сочетание.
А для доставки грузов нужно что-то дешёвое. С интенсивностью полётов раз в 2 года, да, даже раз в год, прибытие снабжения раз в 200 суток – это очень даже неплохо.
Тем более, что 10-15 тонн груза для LOP-G много, для одной экспедиции.

”Мой вывод: тотальная коррупция и воровство в РК и в стране, неэффективность управления, утрата технологий, утечка мозгов, неэффективная экономика, внешняя политика — все это приведет к полной деградации космической отрасли в РФ. ”
Вне всяких сомнений, но тут встаёт вопрос потери кормушки. Бюджет – кормушка общая и там надо делить на всех. А из бюджета космосу выделяется не так много, как приходило в “сытые времена”. Поетому, хоть какие-то поползновения в сторону начала работы (а не прожигания гос. денег), могут быть, как бы так сказать, коррупционно оправданными… Ибо каждому коррупционер у выгодно расширение его кормушки.

Опять же, я решил рассмотреть только перспективы ТЭМ, а перспективы – это теория. В теории, возможно всё.

”Не будет ни пусков, ни нагрузки. Только в интересах МО и редких иностранных заказчиков.”
Ну, это уже сегодняшнее состояние нашей космической отрасли. Разве что, пока МКС есть, туда ещё полёты можно приписать.

Лип 23, 2021 18:23

Ахіллесова п’ята таких ядерників – тепло. В статті добре показаний ланцюг проблем при масштабуванні. А все тому, що енергія вивільняється в самому апараті, і з невисоким ККД.
А що як глянути функціональний аналог, який має протилежну енергетичну концепцію? Я про такий самий апарат, але без реактора і радіаторів, проте із сонячними панелями

Лип 24, 2021 04:32

С Солнцем тоже не всё гладко. В тени Солнца нет, т.е. нужна аккумуляторы и не маленькие.
Сами Солнечные панели обладают своей массой и низкой выработкой.
СБ МКС вырабатывают всего 32,8 кВт при площади в почти 300 метров квадратных.
Для питания ЭДУ нужны куда большие значения. А тем более, для постоянного питания ЭДУ.

Также КПД СБ падает, при удалении от Солнца. Т.е., чем дальше летит корабль, тем большая площадь СБ ему нужна. И тут счёт идёт на десятки, а то и сотни квадратных километров.

Тут ГК с 0,5 МВт может всего-то 10 тонн до Луны довести за 200 суток, а при требуемой площади СБ, там масса будет ещё больше. Полезная нагрузка меньше, время полёта больше.

Лип 24, 2021 10:11

Раніше тут якось підраховували, що Старшіп може одним ходом витягти СБ-поле мегаваттного класу. І ми ж обговорюємо систему Земля -Місяць. Тож світла незмінно вистачатиме. ККД сучасного комерційного добра вже вибіг з 20%, а за масою, поле СБ співставне з реактор+радіатор

Лип 23, 2021 20:09

Побудувати таку БАНДУРУ складно. Тут модуль вивести не можуть, щось у нього відкрилось, щось не відкрилось, а тіки потім відкрилось, потім наче запустилась програма, а потім знову барахлить. Тут роботи років на 50-70 такими темпами.

Лип 23, 2021 20:56

Но ещё есть тёмная лошадка-плазменный движок. Он, вроде, должен помочь.

Лип 24, 2021 04:30

В случае ТЭМ плазменные и ионные двигатели – это не какая-то “тёмная лошадка”, которая “должна помочь”, а неотъемлемая часть всей концепции.

Лип 23, 2021 21:03

Попытка натянуть сову на глобус. Приведенные в статье цифры очень спорные. Что касается общей идеи использовать “нуклон” в качестве буксира на лунную орбиту, то сначала его самого нужно на ННО вывести. Причем судя по макету одним пуском здесь не отделаешься. А потом и саму полезную нагрузку тоже. А дальше уже буксир начнет разгон. Для вывода на лунную орбиту нужно будет торможение. И снова разгон для возвращения на ННО.
Мое мнение: данные установки будут себя оправдывать на дальних полетах (к Марсу и далее). Там за счет более длительного разгона можно будет развивать большие скорости, и сократить время полета и/или увеличить массу миссий.

Лип 24, 2021 04:44

”Попытка натянуть сову на глобус. Приведенные в статье цифры очень спорные. “
Все цифры от профильных агенств и/или разработчиков.
Единственное моё допущение – это ПН в 15 тонн у в 2 раза более мощной версии ТЭМ. Ибо оп ней даже салфеточных эскизов РК нету.
Как выяснилось после выставки, макет принадлежит версии с реактором на 0,5 МВт.

”Что касается общей идеи использовать «нуклон» в качестве буксира на лунную орбиту, то сначала его самого нужно на ННО вывести. “
Кхм… Перспективы, на то и перспективы, что всегда в будущем времени.

>”Причем судя по макету одним пуском здесь не отделаешься.”

Пока КБ “Арсенал” говорит, что всё это дело складывается и всё же под обтекатель и выводимую массу Ангары влазит. (Осталось ещё Ангару перестать испытывать и сделать, хотя бы, первый серийный образец…)

Ну, 1 МВт версия, скорее всего, если и будет, то в 1 пуск не уложится.

>”А потом и саму полезную нагрузку тоже. А дальше уже буксир начнет разгон. Для вывода на лунную орбиту нужно будет торможение. И снова разгон для возвращения на ННО.”

Ну так, понятное дело, нагрузку в любом случае придётся выводить всегда отдельно, ибо это система орбитального типа. Сам “нырять” на поверхность за грузом он не может.

”Мое мнение: данные установки будут себя оправдывать на дальних полетах (к Марсу и далее). Там за счет более длительного разгона можно будет развивать большие скорости, и сократить время полета и/или увеличить массу миссий.”
Даже 1 МВт версия до Марса быстрее ЯРД или мощных классических РД долететь не сможет. А далее начинаются проблемы с масштабированием мощности реактора и требуемых для его охлаждения площадей радиаторов.
Так что, пока с этим большие проблемы.

Лип 23, 2021 21:50

Скорее всего это очередной пиар проект Роскосмоса, которому уже (кто не знает) около десяти лет. Одно агентство не справилось – другому отдали. Почему пиар? По одной простой причине – для него нет задач. В настоящее время в России для него не разрабатываются никакие межпланетные корабли, марсоходы, модули и т.д. Любой аппарат строится не один год и даже у Маска. Лет пять – на документацию и макеты, лет пять в железе и в испытаниях – и это в лучшем случае. Если прямо сейчас не профинансировано, то лет десять ещё плюсом. Так он что там – просто так болтаться на орбите будет годами без работы и ждать задач? На заказы амеров тоже надежды нет – они сами собираются создавать нечто подобное (на днях прошла такая информация), да и не факт, что политика позволит. Для военных целей он не нужен – все можно сделать гораздо дешевле. Космонавтов возить тоже нельзя из за медленного разгона – как проходить радиационные поля Земли? Только дальний космос, Марс и дальше – а вот такой программы и амбиций у России пока и нет. Денег на космос выделяется тоже мало. Если уж “Енисей” зарубили (для которого хотя бы задачи были – того же “Орла” к Луне запустить) – то этот подавно. Но можно лет десят на нем ещё пиарится. Такое ощущение – что у нас есть только славное прошлое отцов и дедов и светлое будущее, а вот настоящего то и нет.

Лип 24, 2021 04:46

Требование хорошего настоящего в России попадает под статью об экстремизме…

Лип 23, 2021 21:51

А откуда взялась цифра о том, что Dragon XL до Луны будет 300 суток добираться?
PS: я встречал упоминания о том, что он торчать пришвартовпным к LOP-G будет что то типа такого срока, но летать туда почти год…. Никогда не попадались такие слова

Лип 24, 2021 04:34

Честно, сам уже не найду, но точно помню, что об этом говорилось, когда новые подробности о Dragon XL всплывали. Там NASA называло срок полёта в 10 месяцев.
И ничего удивительного нет, если учесть, что транспортнику не нужно прилетать к станции завтра, а интервал между миссиями 2 года…

Если найду источник, то сразу же прикреплю его сюда.

Лип 24, 2021 21:47

Вы лучше про орбитальную механику погуглите. И какая характеристическая скорость должна быть для достижения лунной орбиты с НОО. В КСП поиграйте на худой конец что-ли! Ну не может год лететь КА к Луне и не важно пилотируемый или грузовой.

Лип 24, 2021 09:29

У него есть двигатели. Они у реактора стоят. Это роторные плазмо-динамические движки вместо ионников.

Лип 24, 2021 09:36

Настоящий рынок составляют только Старлинки и УанВыбы. Они скоро кончатся. Остальных пусков мало. В основном спутники запускают МО разных стран.

Лип 25, 2021 10:29

Вони ніколи не закінчаться,адже потрібно буде постійно міняти супутники які відпрацювали свій ресурс

Лип 25, 2021 15:32

Для 42 тыс. спутников нужно по несколько пусков Ф9 в день. Срок работы каждого Старлинка – под 5 лет.

Лип 24, 2021 22:16

Главний пропагандист этого проекта выложил скрин что оказывается ютюб канал алфацентавра зарегистрирован в Польше! Интересно для кого нибудь это было секретом или например есть ещё класний украиноязычний канал… Похоже замечания альфацентавра по поводу 3D модели науки доло результати, дана команда фас…

Лип 24, 2021 22:34

Самое смешное, что сейчас действительно лучше быть зарегистрированным в Польше или ещё где. Чтобы с гарантией не добрались.

Лип 24, 2021 23:20

Похоже замечания альфацентавра по поводу 3D модели науки доло результати, дана команда фас…Что что?

Лип 25, 2021 17:08

оказывается ютюб канал алфацентавра зарегистрирован в Польше!
Можно подумать гражданин Поцелуев в Украине проживает, агащазблин.

Лип 25, 2021 18:11

Контент видалено за запитом автора

Лип 26, 2021 12:12

Прекрасная статья. Если внимательно прочитать, можно понять многих вещей. Повторюсь, мало, мало РФ тратит на космос… мало, надо гораздо больше.

Лип 26, 2021 14:33

Если бы еще на космос, а не в карман чиновникам и псевдоподрядчикам. Дело, видимо, не только в тратах

Гру 12, 2021 21:56

“Будем реалисты, наука уже очень давно не основное направление России в космосе. Реальная цель проекта проста — создание мощной системы мониторинга воздушного пространства, позволяя системам ПРО видеть гораздо больше, а также не использовать свои радары, для обнаружения целей, в качестве излучателей, ограничившись приёмом данных”.

Возникает вопрос: кому из военных понадобится токая здоровенная громоздкая и сложная система для выполнения тех задач, с которыми при необходимости справится специализированный для этого дешёвый спутник? При всём том, что такая система будет КРАЙНЕ уязвима для различных средств космической обороны (пока он на своих ЭРД на градус изменит наклон орбиты его 20 раз успеют сбить).

Такое чувство, что РК отчаянно ищет всему военное применение, лишь бы деньги выдали. Похожая история, правда по другую сторону океана возникла тогда, когда создавался шатл (конец 70-х). Это в совокупности с началом СОИ и способствовали появлению мифа о военном применении шатла, что повлекло за собой разработку “бурана”. Кому нужен бомбардировщик, который нужно полгода готовить ко взлёту?

Гру 12, 2021 22:03

Так Роскосмос же и не заявлял никогда, что этот буксир имеет военное назначение. Это – выдумка автора статьи, это он “отчаянно ищет всему военное применение”.

Гру 12, 2021 22:32

Контент видалено за запитом автора

Гру 12, 2021 22:31

Контент видалено за запитом автора