82 Comments

Show All

Please, into your profile to comment posts, make bookmarks and rate other users. It takes two clicks to create a profile or log in.

Яків Бриль
Чер 29, 2021 17:48

Преамбула з архівів Альфа Центавра тут:
https://thealphacentauri.net/53890-epoha-lunohodnih-misiy-dobigaye-kincya/

0
Dmitry M
Чер 29, 2021 20:50

Как я прозевал эту статью? “Чьётр побьери“(с) 🙁
Очень рад что НАСА работает в этом направлении. Давно пора.
Но на данный момент главным недостатком спотов/атласов для такой работы является невозможность САМОремонта и САМОзамен батарей, или на крайний случай для своего “коллеги” в рое. Скажем 5 спотов идут в экспедицию, четверо(1,2,3,4) тащат научное оборудование, один(5) батарейки для всех до места работы. Как только основные батареи закончились у кого либо, “коллеги” меняют их друг другу, и номер 5 идёт назад домой(с разряженными на спине) за следующей партией. То есть четверо “работают”, а один “еду” носит. Если у кого-то поломка, то номер 5 метнётся, притащит этот модуль и “калеке” его поменяют.
Батареи там меняются довольно просто(судя по видео), надо добавить лёгкую(для роботов) замену конечностей. Вот когда реализуют САМОзамену/ремонт, тогда роботы реально станут чрезвычайно эффективны.

4
Яків Бриль
Чер 29, 2021 23:12

BOSTON DYNAMICS’ SPOT ADDS SELF-CHARGING TO LIVE AT REMOTE SITES FOREVERhttps://www.theverge.com/2021/2/2/22261932/boston-dynamics-spot-enterprise-self-charging-scout-web-based-control-software-robotic-arm

1
20 replie(s)
Vitalii Lipovetskii
Чер 30, 2021 19:20

САМОремонтаОчень правильноет замечание.
В таких роботах много механики, шарниров и т.п. Как долго эта механика продержится когда во все эти сочленения попадет песок Марса и реголит Луны – большой вопрос. Интересно проводились ли испытания в каких-нибудь земных пустынях ?

2
3 replie(s)
M. Rozum
Чер 29, 2021 17:53

сподіваюсь ще за свого життя таке побачити 🙂 А може навіть на Марсі.

3
Яків Бриль
Чер 29, 2021 18:09

Гадаю, до кінця десятиліття перші рої вже чапатимуть марсіанською пилюкою. А місячною ще раніше

3
DELETED
Чер 29, 2021 18:19

Контент видалено за запитом автора

1
Vitalii Lipovetskii
Чер 29, 2021 18:34

Слабое место источник питания. Классические ходы запитываются от СБ. Для таких роботов это не вариант. Остается рассчитывать либо на небольшие радиоизотопные источникии, что очень дорого и не уверен, что реализуемо. Наиболее практичное решение ход с СБ и батареями, который служит базой для летающих или бегающих дронов, а также несет на себе основное научное оборудование. Эпоха *ходов не заканчивается, но будет дополнена небольшими летающими и бегающими дронами.

2
M. Rozum
Чер 29, 2021 18:40

так споты же запитываются от базовых станций (как нами всеми любимые робопылесосы), а от чего базовая станция будет питаться это уже другое дело – почему бы и не от СБ? Надо только этих станций отправить на Луну достаточное количество, перед спотами и как-то их там расставить

0
Vitalii Lipovetskii
Чер 29, 2021 18:58

достаточное количество, перед спотами и как-то их там расставитьНереальное решение: Слишком высокая стоимость, очень большая масса, предельно сложная логистика и обслуживание. Развертывание и обслуживание десятков тысяч БС мобильными операторами – ближайшая аналогия, но БС хотя бы могут воспользоваться существующей инфраструктурой как по энергетике, так и по связи. На Луне нет и тем более Марсе нет ничего.

1
4 replie(s)
M. Rozum
Чер 29, 2021 18:45

Эпоха *ходов не заканчивается, но будет дополнена небольшими летающими и бегающими дронами.
Ото вже діло буде. “А нє то шо січас”

0
Denis Pavlichenko
Чер 29, 2021 19:50

У Спота стандартная батарея весит 4.2 кг и даёт 0.605 кВтчас. Есть такая контора – SionPower их батарея Licerion для комм.рынка выходит в этом году и имеет плотность энергии 0.5 кВтчас/кг.Но специально для NASA они делают батарею с плотностью в 0.62кВтчас/кг.Т.е. уже сейчас есть батарея с вчетверо лучшими характеристиками чем стандартная спотовская.В следующем году планируется выход аккума в 0.76 кВт/час а к 24-му году с плотностью энергии в 1кВтчас/кг…Вообщем самый лучший РИТЭГ для АМС -это батарейка.

1
Viktor Yermolenko
Чер 30, 2021 12:14

“Классические *ходы запитываются от СБ. Для таких роботов это не вариант. “
Ну и почему не вариант, в конце-то концов? Как для полностью автономных, без высоких требований к соотношению периодов зарядки и движения – вполне себе вариант. Особенно если учесть автономность в принятии решений при продвижении по рельефу и сбору информации. Если сравнивать с классическими марсоходами – там соотношение времени ожидания команды с Земли (на основании наземной обработки данных) и собственно движения было “много порядков” : 1. В случае этих роботов – поставил задачу и, условно, забыл до момента выполнения или сообщения о невозможности выполнения. (гипотетическому педанту: да, в пещере света нет, но можно выйти на подзарядку и вернуться)

1
Vitalii Lipovetskii
Чер 30, 2021 19:02

Ну и почему не вариант,Ну и куда лепить на такую “собачку” СБ ?

Если сравнивать с классическими марсоходами — там соотношение времени ожидания команды с Земли (на основании наземной обработки данных) и собственно движения было «много порядков»
Марсоход точно также может быть оснащен автономной системой управления.

Колесный дрон с автономным управлением (с мощным источником питания: СБ + батареи) для открытых пространств, бегающий для пещер, летающий для атмосферы. Все эти разновидности прекрасно дополняют друг друга.

1
6 replie(s)
Vitalii Lipovetskii
Чер 29, 2021 18:38

Кстати еще свежее видео с роботами BD.

https://youtu.be/GJZeMgqQMjA

1
Bob Gershon
Чер 29, 2021 18:39

Не вистачає лише робота-постачальника електрики, що несе на горбці такий собі “Kilopower”. Тоді такий гурт дійсно стає по-справжньому автономним.

4
Яків Бриль
Чер 29, 2021 19:57

Саме така ідея мене тоді осяяла. Кілопауер в складі рою. І рій його тягне куди треба. І має на ньому змінні комплекти батарей, для швидкого перезарядження

1
Vitalii Lipovetskii
Лип 01, 2021 06:10

Колесный дрон для такой задачи отлично подходит.
Kilopower вес ~35 кг,

1
Яків Бриль
Лип 01, 2021 12:07

Це і Атлас мабуть потягне. В умовах розвідницьких місій колісні одиниці можуть стати обмежуючим фактором за прохідністю всієї експедиції

0
15 replie(s)
Viktor Yermolenko
Чер 30, 2021 12:04

ожидаемо, но все равно прекрасно и круто. смотрел и думал – какая же интересная работа у этих ребят.

1
Viktor Yermolenko
Чер 30, 2021 12:17

пройдет еще пара лет, и роботов “научат” всем необходимым спелеологическим приемам, вроде спуска и подъема по троссу.

2
Яків Бриль
Чер 30, 2021 12:20

і за 3…4 роки доведуть елементну базу, заполірують інженерні рішення під умови Місяця і Марса. А там і Старшіп “стане на крило”

0
Vitalii Lipovetskii
Чер 30, 2021 20:37

Temperature range: -20C to 45C
Разрешенный диапазон температур

1
Alexandr N. Maluk
Чер 30, 2021 21:24

Ой, сейчас для собаки вам любую шубку пошьют! Так что на Марс можно смело отправлять! 🙂

1
Яків Бриль
Чер 30, 2021 21:44

звичайна інженерна задача — адаптація агрегатів під певні умови. До того ж слід пам’ятати, що всі матеріально-конструктивні рішення для умов Марсу і Місяця вже десятиліттями реалізовані і ефективно працюють

0
Alexandr N. Maluk
Чер 30, 2021 23:20

Пещеры – это следующий этап.
Первое, что должны уметь роботы на Марсе или Луне – это вырыть котлован, смонтировать или надуть на его дне просторный герметичный шатёр, присыпать его песочком, а затем некрупным грунтом толщиной в пару метров, оставив свободным только входы. При добыче песка/грунта стараться найти залежи воды. Потом расчистить площадку для пассажирского Старшипа и “зажечь посадочные огни”/установить радиомаячок.

2
Яків Бриль
Лип 01, 2021 07:57

В сюжеті показаний розвідницький рій. Звісно, що десантно-виробничий має бути іншим

1
_Donezk
Лип 05, 2021 15:13

Колись люди зможуть створити такий рій роботів, що матиме змогу виготовляти всі свої власні компоненти. Може, за виключенням найскладніших компонентів, які однак складають дуже невелику частку маси рою. Також будуть розроблені технології добичі та переробки сировини в умовах вакуума, низької гравітації та дуже дешевої та обільної сонячної енергії, в яких космічні фактори будуть не проблемами, а перевагами. Разом це буде рій, що відтворюватиме сам себе на поверхні місяця.Це дасть змогу будувати великі споруди, дійсно великі. Тільки тоді почнеться справжнє освоєння Місяця.

1
Яків Бриль
Лип 05, 2021 16:58

Так, приблизно і я собі це уявляю. Багато в чому перегукується зі статтею з першого коменту. Хоча, там на прикладі Марсу

0
_Donezk
Лип 06, 2021 16:08

“Хоча, там на прикладі Марсу” – місяць буде кращим для технологій, бо там вакуум. Думаю, коли почнуть розробляти космічні переробні технології, то виявиться, що вакуум насправді величезна перевага, а не негативний фактор що все ускладнює, як зараз. Можливо, замість всих наших складних ланцюжків переробки сировини, її просто будуть переганяти, наприклад. Тобто набагато простіші процеси, які на землі неможливі бо заважає атмосфера. Плюс низька гравітація – явно хороший фактор, ну і сонце без атмосфери, і взагалі ниякої погоди, це може виявитися просто технологічним раєм.

0
4 replie(s)