Для чего делают Starship и где будет он применяться

klod_ua

Колонки
11337

Прошло более 3,5 лет с момента презентации “Making Life Multiplanetary”, где Маск сказал, что они в 16-м году, когда представили ITS, думали – как же оплатить разработку и эксплуатацию новой РН. И они придумали – новая РН (на тот момент BFR, а сейчас Starship) заменит весь текущий парк ракет, так и космических кораблей. И он также отметил, что это очень важный момент. Для напоминания оставляю видео с таймкодом (если не откроется, то засечка на времени 03:50).

Кроме всего прочего, не раз обсуждался вопрос касательно цены пуска. Напомню, что Маск говорил о цене в 2 млн за 1 пуск. Это себестоимость. Да, это теоретические выкладки. На сейчас, себестоимость Falcon 9 может быть в районе 15-25 млн за 1 пуск (ведь каждый раз делается новая 2-я ступень и створки не всегда вылавливаются). Маск когда-то озвучивал цифру в 6-7 млн на ТО 1-й ступени (если я правильно понял). Да, реальность может быть такова, что Старшип будет идти к этому долго, к такой цифре. Однако же, это ниже, чем Фалкон 9. Там есть куда двигаться в сторону уменьшения, потому что система изначально разрабатывается как многоразовая, используя для этого нужное топливо и материалы для корпуса.

Когда говорят, что для РН Starship нет нагрузки или нет рынка, то я не понимаю этого. Она заменит текущий флот и будет выполнять работу Falcon’ов. И 1 запуск должен быть дешевле и это не в пересчёте на массу, а просто старт. Да, чем больше ПН, тем дешевле, но есть минимальные издержки, которые не могут быть ниже для Falcon 9, то тогда не важно какая масса ПН для Starship’а – 1 или 100т. Это дешевле.

Да, есть сложность с заменой пилотируемых КК, но это будут дорогие пуски, они и так дорогие по сравнению с пусками грузов. Да, Starship’ы могут долго не подходить для запуска людей. Допустим. Однако же грузы – это первое что они будут делать и на момент становления РН, она может доказать, что может запускать 10т, то в этом случае, появляется рынок для пусков и 100т и запуски к дальним планетам по быстрой схеме, потому что есть нужные возможности.

277 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Чер 05, 2021 13:09

Эти 2 млн$ за пуск, как по мне – теория из разряда “8 пешек могут превратиться в 8 ферзей”. Даже на коленке посчитать фонд заработной платы по 60 000$ на 8 тыщ
человек – уже полмиллиарда в год. На сто запусков в год, к примеру, – уже по 5 млн только с этой стороны. Ну и плюсом – целый список ещё затрат.

Чер 05, 2021 13:21

2 млн – это себестоимость, а не цена на рынке. 8 тыс. человек – это не все, кто занят при пусках, эти и рабочие в БЧ, которые сейчас строят и люди, которые заняты Старлинком. Доходы Спейсов идут не только от пусков. Понятное дело, что Спейсы по началу, даже если смогут запускать по 2 млн, не будут скидывать цену до условных 3х млн. Зачем? Они сейчас могут скинуть цены на пуски на Фалконы, но Шотвелл еще 2 года назад говорила, что снижать будут, но не быстро – нужно возвращать инвестиции.
В начале, если Старшип будет летать и что-то выводить, не факт, что будет возвращать ступени, а значит – это будет дорогое удовольствие. Тем не менее, они еще в прошлом году заключали контракты на пуски без жесткой привязки к РН, если это можно было делать. То есть они уже сейчас готовят переводить пуски на Старшип, как только он будет готов и клиенты будут согласны на такие запуски. А клиенты уже доверяют Спейсам, и уровень доверия выше, когда они искали клиентов на повторный пуск на Фалконах. Клиентам нужна услуга – спутник на орбите, и не важно на чём. Ну, да. есть такие, что важно, но в случае выбора, то с клиентом решают – запускать на Фалконе дороже, или же на Старшипе дешевле (если это будет возможно).

Чер 05, 2021 13:43

Расчет заправки для Starship + Starheavy:

https://space.stackexchange.com/questions/49163/what-is-the-lox-mass-of-a-starship-and-a-superheavy
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Raptor
According to Wikipedia, the propellant mixture ratio for the Raptor is 3.55:1 (mixture ratios are conventionally given as oxidizer mass to fuel mass), so 78% of propellant mass is LOX.

SH: 3300 22% = 726 т, 3300 78% = 2574 т
SSH: 1200 22 % = 264 т 1200 78 % = 936 т

Цена 1 т жидкого метана (СПГ) = 890 $ / т
Цена 1 т жидкого кислорода = 110 $ / т
Стоимость заправки метана = (726 + 264) 890 = 881 100 ~ 900 000 $
Стоимость заправки O2 = (2574 + 936)
110 = 400 000
900 000 + 400 000 = 1 300 000 $

  • стоимость содержания наземной/наводной инфраструктуры
  • стоимость производства Starship + Starheavy:
Чер 05, 2021 14:01

2 млн — это себестоимость, а не цена на рынке. 8 тыс. человек — это не все, кто занят при пусках, эти и рабочие в БЧ, которые сейчас строят и люди, которые заняты Старлинком
Так и я про себестоимость. Фонд оплаты труда – это себестоимость, вернее её часть, причём не факт что основная. Я не сомневаюсь в том, что многоразовый корабль дешевле по себестоимости одноразового. И я сильно надеюсь что этот корабль будет доведён до ума. Но вот эта цифра, пусть её и озвучивал сам Маск – она несерьёзная какая-то.

Чер 05, 2021 15:40

Только на извозе “турья” на орбиту в трех миссиях в ближайшие 8-9 месяцев спейсы поднимут более 600 млн.Корабли юзанные,бустера тоже..Пока есть МКС вообще можно ничем другим не заниматься.

Чер 05, 2021 16:20

Маск не Рогоза 😉 Занимается – комплексно и всеобъемлюще.

Чер 05, 2021 13:26

Контент видалено за запитом автора

Чер 05, 2021 13:32

Правильный вопрос ). Нужно было колонки ).

Чер 05, 2021 15:22

Опоздал я. Уже. 🙂

Чер 05, 2021 13:40

ИМХО – любое мегасозвездие спутников, которое будет выводится на SH+SS, выиграет с разгромным счетом у любого другого, которое будет выводится традиционными РН.
Т.е. уже F9 дал возможность разворачивать по 1000-2000 спутников в год, а SH+SS увеличит эти цифры минимум вдвое.
Дешевый и оперативный транспорт даже на НОО – уже кардинально изменил отрасль (это я про F9), также как и поточное производство Starlink-в (которое показало что и спутники так делать можно).
Всем бронтозаврам отрасли стоит просто вспомнить сакраментальную фразу – adapt or die.

Чер 05, 2021 13:44

Даже без мегасозвездий, Старшип заменяет текущие РН ибо дешевле. А то, что он будет расширять еще и возможности – то это отдельные плюсы.
Да, есть непонятки с людьми, как быть… ну, чисто в теории – могут сделать огрызок от СХ, уменьшить количество сегментов, без изменения диаметра и сделать 2-ю ступень тоже меньше, типа с парашютами и САС. Сложно сейчас сказать, куда повернём.

Чер 06, 2021 11:35

Я вот в ожидании когда старшип выведет раздуваемую станцию до диаметра 18 м (9 м в сложенном виде) и когда пару таких блоков соединят воедино – вот там можно будет реально развернуться – и овощи и лекарственные травы выращивать и производство развернуть – вроде 3д печати органов

Чер 05, 2021 19:25

Судя по комментариям нужно делать статью:
Почему Старшип будет дешевле. И впихнуть туда весь объем информации.
По типу, выбрали сталь потому что она в 50 раз дешевле композитора.
Строят свою собственную установку по производству метана и жидкого кислорода.
Свой космодром чтобы не платить по 60 млн за аренду одного пускового места.
И т.д. и т.п.

Чер 05, 2021 21:30

Я уже давно прикидываю материал такой статьи, но хочу все таки дождаться орбитального пуска.

Чер 06, 2021 01:09

А ведь много чего можно уже написать до орбитального пуска. Если Вы накопили материал.

Чер 06, 2021 21:26

Откуда информация о 60 млн за аренду и за какой срок, и какого именно стартового стола?

Чер 06, 2021 21:30

Гвин пару лет назад говорила что каждый пуск с мыса спейсам выкатывается в 13 мультов..Этот разговор был в контексте того почему SpaceX берет больше за пуск с гос.заказчиков(Пентагон,NASA и пр..)

Чер 07, 2021 06:07

Ну да, рогозин на батуте дешевле. Но вряд-ли он подпрыгнет выше пол метра.
*****не мешки ворочать.

(модераторское) тут общаются без мата

Чер 07, 2021 07:08

Почти постоянно смотрю запуск ракет Илона Маска, во всех видео есть посадка первой ступени на морскую платформу и всегда из за её раскачивания при этом происходит срыв связи на несколько секунд. Есть предложение как создать стабильную связь, но я живу в Украине, английский не знаю и как можно дать представление Маску не имею ни малейшего представления. Может кто подскажет как это сделать.

Чер 07, 2021 07:14

Контент видалено за запитом автора

Чер 07, 2021 09:53

предлагаю сначала здесь обсудить идею стабильной связи с морской платформой.

Чер 07, 2021 10:13

Для конкретно старлинков старшип подойдёт. Но все рн не заменит, только фалькон с таким раскладом и то не полностью.
Как быть с запуском мелких разнобойных спутников? Пускать рн полупустой это не вариант, что бы там не говорили. И каким образом сформировать запуск из сотен мелких нагрузок? Значит более лёгкие ракеты останутся актуальны.

2 млн. за пуск это сказки. Я понимаю что авиационные движки могут по 1000 рейсов без ремонта слетать. Но у ракетных движков нагрузки совсем другие. Их ресурс в секундах измеряется. Есть пример движка от шатла. Он летал десятки раз, но после каждого полёта его перебирали.
Потребуется мощный космодром, особенно если планируются миссии на луну или дальше. Космодром тогда должен обеспечить на секундочку запуск 8 сверхтяжей по 5000т каждый в считаные дни. Значит надо оборудование в десятки раз мощнее чем на “обычных” космодромах. И обслуживание соответствующие.

Конечная цена будет сильнее всего зависеть не от многоразовости, а от частоты пусков. Для большого числа пусков нужна нагрузка. Она есть и надолго, это старлинки. Они обеспечат около 10 пусков в год. Неплохо, но никак не достаточно для сказочно низких цен.

Если включить режим ванги то мой прогноз в районе 300млн за пуск когда всё будет уже отлажено.

Чер 07, 2021 11:01

Но все рн не заменит, только фалькон с таким раскладом и то не полностью.Если запуск на Старшипе дешевле, значит будут запускать на Старшипе, даже 1 т.
2 млн. за пуск это сказки.Естественно сказки, к финалу будут идти не один год, если вообще дойдут.
Я понимаю что авиационные движки могут по 1000 рейсов без ремонта слетать. Но у ракетных движков нагрузки совсем другие. Их ресурс в секундах измеряется. Есть пример движка от шатла. Он летал десятки раз, но после каждого полёта его перебирали.Мерлины летают под 10 раз, без переборки (хотя точных данных нет), но они и не делались особо на многораз.
Потребуется мощный космодром, особенно если планируются миссии на луну или дальше. Космодром тогда должен обеспечить на секундочку запуск 8 сверхтяжей по 5000т каждый в считаные дни. Частые запуски возможны только с морских платформ. На сейчас делают 2, а планы – десятки. Более того, много сверхтяжей не в считанные дни, а часы. Всё в наличии по планах.
. Значит надо оборудование в десятки раз мощнее чем на «обычных» космодромах. Что за мощное оборудование? Фалконы сейчас летают с площадки, с которой запускали Шаттлы и Сатурны.
Конечная цена будет сильнее всего зависеть не от многоразовости, а от частоты пусков. Частота пусков не возможна без многоразовости. Это взаимосвязанные вещие.
Неплохо, но никак не достаточно для сказочно низких цен.Ошибка в том, что вы не считаете пуски Фалконов, которые будут выполняться на Старшипах.
Если включить режим ванги то мой прогноз в районе 300млн за пуск когда всё будет уже отлажено.Да, зафиксируем эту цифру.

Чер 07, 2021 11:20

“Если запуск на Старшипе дешевле, значит будут запускать на Старшипе, даже 1 т.” – а если дороже? Нагрузку в 1т на орбиту может закинуть очень дешёвая ракета. Например конверсионная или просто лёгкая.

“Мерлины летают под 10 раз, без переборки (хотя точных данных нет)” – точных данных нет как по движкам так и в целом по обслуживанию.

“Что за мощное оборудование?” – на это отвечает ваш текст “Частые запуски возможны только с морских платформ. На сейчас делают 2, а планы — десятки.”

“Частота пусков не возможна без многоразовости” – почему? РН вполне можно изготавливать серийно. РН союз запускали по >50штук в год когда была такая необходимость. Причём такая серийность сильно удешевит отдельно взятый пуск.

“Ошибка в том, что вы не считаете пуски Фалконов” – ну старлинки же я и считаю. Это основная масса пусков фалькона.

Чер 11, 2021 14:46

Я, пожалуй, закрою эту увлекательную ветку обсуждений.

Гру 14, 2021 10:08

В продолжение темы:
>Ochinero: we have been actively marketing Starship to commercial customers, and signed up some already.