Сможет ли Россия создать свою орбитальную станцию? И почему этому не стоит радоваться?

Vitalii Lipovetskii

Пост
2473

Лонгрид. https://naked-science.ru/article/cosmonautics/russian-mks

Выводы:

Не менее очевидно и другое: это путь в тупик. Современные орбитальные станции — стремительно устаревающая концепция, имеющая смысл только до начала регулярных полетов Starship Илона Маска. Внутренний обитаемый объем такого корабля на орбите равен объему всей МКС — и куда больше, чем объем будущей российской станции.

Даже Рогозин вряд ли оценивает свои возможности как управленца достаточно высоко, чтобы верить, будто РОС окажется в космосе до Starship. Значит, мы строим нечто, что будет принципиально устаревшим с самого начала эксплуатации.

Самым разумным вложением средств для российской космической отрасли на сегодня были бы отказ от создания новой орбитальной станции и сосредоточение всех доступных средств на создании аналога Starship. Делать это придется все равно, но если попутно мы будем тратиться еще на ненужную орбитальную станцию, то рискуем потерять и деньги, и время.

60 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Кві 24, 2021 14:56

Хм… может сначала сделать хотя бы аналог Ф9? А потом уже браться за аналог Starship?

Кві 24, 2021 15:57

Будущее за автоматическими орбитальными станциями. Почти все эксперименты по микрогравитации можно стандартизировать в определенный формат контейнеров по типу кубсатов.

Кві 24, 2021 22:38

Как человек имеющий непосредственное отношение к автоматическим системам на протяжении более чем 30 лет – их проблема в той “прокладке между клавой и монитором”, которая их программировала… и с этим ничего не поделать.

Кві 25, 2021 08:22

Так вроде бы “АНГАРА” слизана с Ф9 один в один …

Кві 25, 2021 08:49

Ангара більш на Дельта-4 схожа. З Зенітом більше схожесті ніж з Фальконом 9.

Кві 25, 2021 11:35

Очень интересно, в каком месте слизана))

Ангара – это Delta 4, только на наш манер. К Фалькону там отношения ноль.

Кві 25, 2021 12:51

Наиболее близкий аналог F9 это разрабатываемая СПГ-Амур (ПН меньше, метановые двигатели вместо керосиновых) но с многоразовой первой ступенью.

Кві 25, 2021 16:39

Окстись отрок? Где это увидел? Они разные, от слова – СОВСЕМ! Ангара ЖРД закрытого цикла 1/4 от РД-171, все на пределе… Дорогущее
И Ф9 – 9ЖРД открытого цикла, это 40-60-е годы, прямые внучата гитлеровских Фау2.

Кві 24, 2021 16:11

отказ от создания новой орбитальной станции и сосредоточение всех доступных средств на создании аналога Starship.Не надо никаких аналогов, Буран построили и что?) Пусть доделают Нуклон, ищут альтернативу сегодняшним ракетам, увеличат расходы на научную часть, и если что то могут то пусть делают, позже на орбиту будут труднее вернуться.

Кві 24, 2021 17:40

А что с Нуклоном, 200+ дней лететь до одной только Луны – офигенное достижение)))

Тут куда проще будет собрать на орбите заправку, заправить её танкерами и собрать модульный корабль на обычном топливе. На водороде или даже керосине, если денег нет.
Для освоения Луны – это уже реальный шаг. Реальный по требуемым технологиям корабль, с минимум технологических инноваций.

По сути, самая простая сборка:
Лендер
Союз
Возвратная ступень (для торможения перед входом в атмосферу)
Ускоритель (для перехода с НОО на Лунную орбиту)

При наличии на орбите топливного депо, возможен вариант без доработки Союза, ибо вход в атмосферу будет делать другой корабль (другой Союз), а Лунный пристыкуется к топливному депо.

Конечно, можно при такой схеме и какой-нибудь модуль типа НЭМ использовать.
Всяко полезней, чем делать из него аналог Салюта.

Марс для нас – это всё-равно не достижимый уровень. А Луну можно посетить и даже обосноваться.

Конечно, для всего этого нужна политическая воля, ибо гос. структура по другому сама никуда не полетит. А этого не будет.
Как не будет ни пилотируемого Нуклона, ни нац. станции (ну, разве что в виде пародии на Салют).

Кві 24, 2021 19:48

Как не будет ни пилотируемого НуклонаА он вообще планировался как пилотируемый?)
ни нац. станции (ну, разве что в виде пародии на Салют).Будет не будет, это уже гадание на кофейной гуще

Кві 25, 2021 16:45

Фантазеры, куда там Циолковскому 😉 Ага, щас все бросили, а многовзмаховые ракеты. На Раисе науки не было и нет, и не будет. Аминь!

Кві 25, 2021 18:14

Раиса?) А вы сами видимо с Уркаины? Науки говорите нет, ну а вот для примера вакцину от короны кто сантехники придумали?)

Кві 25, 2021 18:15

(модераторское)
На замечания вы не реагируете. Отдохните трое суток в РО.

Кві 24, 2021 16:36

Який нафіг Старшип, для чого гнатися за тим чого вже не догнати? Якщо є реальні напрацювання по ядерному буксиру то треба допилювати його, але з чітким розумінням для яких цілей він буде використовуватись і які бажані ттх мають бути на виході.

Кві 24, 2021 18:36

ИМХО – перед тем как делать ядерный батлкрузер, сорри – буксир, надо понимать для чего потом его будут использовать, для каких нагрузок для начала. А вот с этим как раз проблемка…

Кві 24, 2021 22:14

Как для чего, для зондирования Луны)) А там и До спутников Юпитера пустить собираются, сколько же он туда будет лететь

Кві 25, 2021 11:12

Я ж вроді точно те саме написав.

Кві 25, 2021 16:28

ЯРД будет эффективен только для больших дистанций, для исследования и возможно освоения дальнего космоса, как минимум за орбитой Марса. Думаю, что учёным это было бы очень интересно, но кто им даст?

Кві 24, 2021 16:38

Коли підуть Старшіпи, орбітальні станціі отримають потужний поштовх для розвитку. Але це будуть перш за все склади і майстерні плюс портова інфраструктура. Тобто, різниця на порядок по всім показникам. Сучасний типорозмір станцій просто втратить сенс існування

Кві 24, 2021 17:24

Интересное утверждение о том, что стружка в Науке – это утечка и вообще эту стружку никто не видел.
Считается ли утечкой заявление генерального директора ГКНПЦ имени Хруничева Андрея Калиновского, сделанное через казённое информационное агентство?
https://tass.ru/kosmos/4319243

Кві 24, 2021 18:51

Конечно сможет… Копию “Мира” например, или 5 модулей аля “Наука”, а там еще можно “Салют” восстановить

Кві 24, 2021 21:15

а там еще можно «Салют» восстановитьНе, Салют не восстановить. Он утонул. 🙂
5 модулей Наука на складах нет, новых уже не сделать.
Да и вообще – Россия это вам не Китай какой-то, чтоб копии Мира делать.
Зато можно недорого гордиться, как деды летали, американцам двигатели продавали. Катали их, неблагодарных. И радоваться любой неудаче впередиидущих.

Кві 25, 2021 08:54

Можно изменить конституцию и прописать там “РФ – это космическая сверхдержава” и всё!

Кві 24, 2021 21:21

Зачем Роскосмосу так много ракет:Союз 5, Союз 6, Союз 7(я так понимаю Это Амур), Ангара, ещё там проекты сверхтяжелых ракет, может ещё какие-то, щас не вспомню. Зачем они делают модульную ангару, если не будут использовать преимущество в её модульности. Из неё же можно сделать и лёгкую и среднюю и тяжёлую, вплоть до многоразовой версии) Зачем им станция ,если можно катать туристов витками по орбите? Хотя можно ли что-то увидеть на Союзах в окошки, тут я не уверен.

Кві 24, 2021 21:47

распил однако… чем больше прожектов – тем проще пилить…

Кві 25, 2021 13:22

В “Союзе” очень тесно. А для того, чтобы получить нормальное впечатление от невесомости нужен объём, желательно большие иллюминаторы и т.д.

Кві 24, 2021 21:55

Вангую объявление о запуске своей станции в 25-м году, потом перенос на 5 лет, потому что Нептун не в Орионе, потом еще перенос на 5 лет, а потом объявят, что станция не нужна, а нужна колония там, куда поп кадилом махнул! Так что, нужно немножко подождать и потерпеть, что бы все было хорошо, а если не получится, то это, только из-за происков врагов, вероломно пристыковавших Шаттл, чтоб трещин наделать.

Кві 24, 2021 22:20

С какой целью воссоздают программу “Венера”? Что они собираются получить от этой планеты? Жить в облаках?

Кві 24, 2021 22:42

с марсом просто традиционно не везло…

Кві 24, 2021 23:03

Да, надо уже запомнить для себя, что из себя представляет эта корпорация. Просто после каждой новости подобной начинаешь бомбить в голове насколько странно всё делается, непонятно куда деньги тратятся бесцельно, учитывая их бюджет, им надо думать тыщу раз , на что потратиться, а там…

Кві 25, 2021 01:00

Мир за последние 10тилетия стремительно изменился… И Много кто стал просто придатком к успешным странам не успевая за ними (это не означает что Вы раб! “Каждому по уму” Например: Вы работаете лаборантом но есть руководитель лаборатории который понимает намного больше Вас в этой сфере, вы же не проситесь на его место если знаете что не потяните должность). Но есть глобальная проблема с такой крупной странной как Россия, она вот как бы знает что уже не “вытягивает” но “менталитет” не отпускает сесть жо…ой в кресло директора.
как то так…
Следующая проблема “олигархи” что учат “нас” быть патриотами конкретной страны а не быть “жителем планеты земли”, все это ради своей выгоды. Зачем разрабатывать всем “старшип”? Смысл этого..? Одни делают старшип вторые в это время пускай разрабатывают следующий “шаг” который даст старшип…. но неееттт…

Кві 25, 2021 03:09

Мир за последние 10тилетия стремительно изменился…Внезапно – нет

Кві 25, 2021 01:26

Смысл вообще в орбитальной станции? Нужна база на луне. Микрогравитация все же лучше для здоровья чем её полное отсутствие. Еще Луна позволит строить в ширь более крупные объекты.

Кві 25, 2021 02:46

Для лунной базы нужна эффективная модель управления и деньги, а так хотя бы “гордость” останется в глазах граждан

Кві 25, 2021 06:12

Есть ли смысл обсуждать “развитие” космоса России? По-моему давно ясно что там ничего такого не хотят. Вернее, не хочет Вова, “который Россия и есть”… Остальные там ничего не решают. Отсюда и все смешные и нелепые ужимки Рогозина. Дуреет парень. А что ему ещё делать? Не может же он прямо сказать, что не нужен “пахану” космос. Космическая отрасль там потихоньку умирает, но он же должен как-то дожить там до конца… До пенсии ещё далеко. Вот если бы он “Лошарик” на орбите предложил, то “папа” возможно бы заинтересовался…

Кві 25, 2021 06:43

Сделать аналог Starshipa? А мне сдается,что нужно просто сесть на берегу реки научно-технического прогресса,и вскоре ты увидишь,как мимо тебя проплывет труп Роскосмоса

Кві 25, 2021 08:24

Не увидишь, придётся по берегу пройтись, поискать куда его прибило))

Кві 25, 2021 19:04

Если не отгораживаться от всего мира и не теребить величие, то можно в международной кооперации делать просто потрясающие проекты. Для этого даже не важно, есть у вас своя ракета или нет. Ну проморгали Маска – с кем не бывает. Все проморгали: вот недавно обсуждали европейские проблемы по этому поводу. 🙂
Например Эмираты на японской платформе американской ракетой планируют запустить луноход. До этого они на японской ракете отправили аппарат к Марсу. И кто скажет, что ОАЭ не космическая держава?
Орбитальные станции по типу МИР, МКС или даже Гейтвей – это уже прошлый век. Следующим шагом должна быть станция с заметно большим объёмом и с искусственной гравитацией. Кто её первый построит – тот и будет героем дня. И для большинства будет побоку на какой ракете всё это выводилось.

Кві 25, 2021 19:56

Мне кажется, станция с иск. гравитацией даже на минималках без того же Старшипа просто неподъёмная вещь даже для Америки, а с другой стороны она необходима только для очень длительных путешествий, наверное начиная с Юпитера и далее, ну не самый актуальный проект кмк. На низких орбитах вполне летают по несколько месяцев в невесомости, на Луне микрогравитация, наверное Луна и Марс действительно самые реальные задачи на ближайшие десятилетия

Кві 25, 2021 21:00

Недавно тут обсуждали подобные проекты от NASA с выводом на орбиту на FH.
С помощью Старшипа это будет по силам не то что Америке, а частной компании, скорее всего американской. 🙂 И со Старшипом такая станция не только будет построена, но и будет иметь постоянный поток посетителей.
ИГ нужна не только для дальних путешествий, но и для любого длительного нахождения в космосе. Если бы можно было эксперименты, которые требуют невесомости, проводить в центральной части станции, а всё остальное в том числе быт и отдых проводить при гравитации (хотя бы уровня Луны или Марса), то это заметно бы повысило производительность космонавтов и упростило их быт.
А что касается межпланетных перелётов, то я думаю, что уже на пути к Марсу (несколько месяцев) стоит думать об ИГ. Но для этого технологию стоит откатать на НОО, под боком.