Aн-225 ловит Starship

11201
An-225 & Starship

Недавно Маск в твиттере сказал, что в лучше всего ловить Starship в горизонтальном положении.

Конечно космические корабли в воздухе, еще никто не ловил, но и ракеты на баржи еще недавно никто не сажал. Заправку в воздухе не так давно начали делать, да много чего только недавно начали делать.

Принципиальных технических ограничений в стыковке в воздухе самолета Ан-225, или подобного со Startship вроди и нет. Есть только обычные ограничения типа зачем нам это надо. Для посадки пустого Starship на наземный посадочный комплекс нужны посадочные опоры и 5 тон топлива. А если Старшип будет нести еще 100 тон груза, то для посадки нужно 10 тон топлива. Это топливо и опоры надо привести с Луны, Марса или системы Юпитера, откуда Starship будет летать. 

Грузоподъёмности Ан-225 в 250 тон хватит чтобы поймать не только пустой Startship весом в 120 т, но и с грузом в 100 т. Естественно, в ручном режиме по устаревшим авиационных технологиям, этого не сделать. Но SpaceX ничего не делает в ручном режиме. А надежную стыковку в автоматическом режиме реализовать можно.

Есть маменька проблема, скажут многие, сколько Ан-225 придётся разбить, чтобы SpaceX научилась сажать Starship на Ан225 🙂 Но я скажу, что SpaceX быстро учатся, и вполне могут реализовать эту задачу. На самом деле на Земле очень много умных инженеров, которые могут это сделать.  Но они просто сажаю картошку или пьют водку, вместо того, что бы обеспечить нас счастливой жизнью в мире высоких технологий.

А что Вы думаете по этому поводу ?

88 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Кві 14, 2021 00:18

Лучше в горах натянуть наклонный трос градусов под 45. И направлять Старшип так, чтобы он цеплялся за него выдвижными крюками в параллельном полёте. Не менее безумно, зато трос будет дешевле самолета.

Кві 14, 2021 00:52

На канатную дорогу сажать 🙂 тоже интересная идея.

Січ 15, 2022 15:49

да сразу на горнолыжный курорт сажать

Кві 14, 2021 01:20

Я думаю даже идея согласования их скоростей заставит поседеть любого пилота…
А уж изменение центровки прям во время полета на немаленькой скорости заставит уже полысеть…

Кві 14, 2021 09:39

З точки зору теоретичної фізики протіріч нема, з точки зору математики і практиуи життя — без продвинутого автопілота нереально.

Кві 14, 2021 12:01

Просто прикиньте как изменятся центр давления/аэродинамический центр/нейтральная точка у Ан-225 после того как он “поймает” Starship.
И примерно за сколько (по времени) можно будет “уравновесить” эту “систему” для условий горизонтального полета… да и возможно ли это вообще с условий “ограниченности” поверхностей управления у самолета.

PS советую поинтересоваться историей “сцепок” и “составного бомбардировщика” – там наглядно показаны проблемы при “отцеплении”

Кві 14, 2021 16:55

При отладке космической техники пилотов не принято использовать, уж больно рискованно. СпэйсХ точно людей для таких целей не использует.

Центровка не меняется, происходит стыковка двух управляемых аппаратов.

Кві 14, 2021 17:05

Эмм… это как?

Кві 14, 2021 06:23

А ничего что ан-225 движется относительно тяги своих движков вперед, а старшип топором падает тупо вниз?

Кві 14, 2021 16:58

Старшип плохо планирует скорей пикирует. Самолет-носитель должен догнать Старшип в пикировании и состыковаться с ним.

Кві 14, 2021 17:13

догнать… емнип у него максималка в 730 и макс перегрузка в 2g

Кві 15, 2021 13:48

Скорее в ПЛАШМИРОВАНИИ

Тра 16, 2021 19:51

Старшип имеет двигатели и систему ориентации – несколько манёвров – и их скорости уровнялись..

Кві 14, 2021 06:47

даешь стальной ан-225!

Гулять так гулять, до баржі двигуни прикрутим, та й хай лове в автоматичному режимі).

Кві 14, 2021 07:02

Заправка в воздухе – ещё та ювелирная работа: турбулентность порой доставляет немало хлопот. Причем в случае ошибки можно просто оторвать шланг. Состыковать в воздухе двух “китов”?

Кві 14, 2021 17:05

Да, тот вариант заправки который используют ВВС, это действительно …
Огромный самолет пытается попасть в маленькую неуправляемую болтающуюся мишень, да и еще в ручном режиме (на скорости реакции пилота 🙂 )
Правильно было бы реализовать: маленький автоматически управляемый дрон стыкуется со стабильно летящим самолетом, а пилот в это время отдыхает. Но ВВС видимо интересней наоборот 🙂

Мало что понимаю в авиации, но первое, что приходит в голову, это турбулентность вблизи летящего самолёта, которую тяжёлая техника ещё как-то “съедает” своей массой, но что вряд-ли перенесёт лёгкий дрон.

Кві 14, 2021 22:37

Хотя USAF неоднократно хотело сделать сию операцию в автомате – никто так и не смог пока что.

Кві 14, 2021 08:26

А что Вы думаете по этому поводу ?Фигня на постном масле. Маск говорил о ловле башней обслуживания, а не самолётом. Самолёт ловит 100+ т в воздухе – это еще больше безумие.

Кві 14, 2021 16:44

Мне Ваш вариант с башней в 500м, меньше не получается 🙂 тоже нравится.
https://thealphacentauri.net/82471-catching-a-spacex-starship-from-belly-flop-no-landing-burn/

Кві 14, 2021 09:20

Я б почав з того, що картинка 100% неправильна. Тому що при приземленні старшіп падає двигунами вперед, а “Мрія” примудрилася впіймати його носом вперед.

А так… Фізиці не протирічить, особливо якщо у Мрії — продвинутий автопілот, а от теорії ймовірності — запросто.

Кві 14, 2021 09:23

Тому що при приземленні старшіп падає двигунами вперед, а «Мрія» примудрилася впіймати його носом вперед.Смотря на какой высоте. Сейчас они тестируют как раз свободное падение брюхом вниз, а перед самой посадкой переходят в вертикаль.

Кві 14, 2021 09:35

Я розумію.
Але навіть “пузом вниз” він рухається в сторону двигунів, тобто двигунами вперед. По крутій траекторії, але з горизонтальною складовою. Як парашутисти у wing-suit. Двигуни тупо важчі, центр ваги дуже до них здвинутий.

Кві 14, 2021 12:43

Это точно неосуществимо. Нужна создавать что-то новое именно под эту бочку.

Вот если создать что-то наподобие материнского корабля virgin galactic, это другое дело. Или, совсем новое, посадочный модуль с крыльями и шасси, который стыкуется к Starship на орбите и превращает его огромный шатл.

Кві 14, 2021 12:47

Это уж слишком сложно и дорого. Маневренности такого самолёта должна быть на уровне истребителей, а масса в несколько раз больше от Ан-225.

Кві 14, 2021 17:09

Оба аппарата – управляемые.
Старшип движки включать и удирать не будет.
Я думаю маневренность истребителя это для боя 🙂

Кві 14, 2021 17:14

Если не получится поймать Мрией, то там ещё карусель на Земле стоит 500м высотой. Если и там неудача, то яма с портвейном есть (где-то в соседних ветках предлагалось…). Какой-то вариант сработает. Ну а если нет… ну, не получилось…

Кві 14, 2021 19:31

Берем два “Джамбо Джета”, цепляем к ним сетку, и этой сеткой ловим.
Так надежнее.

Кві 14, 2021 20:27

И главное – травы в груз, чтоб пилоты не дай бох не очнулись от укурки…

Стоимость запуска резко возрастёт. Это даже если траву не считать!

Кві 14, 2021 19:52

Я на месте Ана пока что подальше бы от этого старшипа держался. Анов не так много как их

Кві 14, 2021 20:28

Ан-225 один летный экземпляр вообще, и еще 2 вроде бы недостроенных

Кві 14, 2021 21:33

Недостроенные Аны Маск мог бы их приобрести, чтобы модернизировать, как баржи и платформы 🙂 .
Рабочий его вряд ли заинтересует.

Кві 14, 2021 21:31

пусть безумная идея, вы не ругайте с горяча
Вызывайте нас скорее через гада главврача….
Я уже писал, четыре дрона поднимают сеть с контейнерами тормозных парашютов, а на земле ожидает батут Рогозина.
Он давно предлагал!!!!!!! Дальновидный мужик!

Кві 14, 2021 21:45

А что такое батут Рогозина 🙂 ?

Кві 15, 2021 20:34

Не слыхали?!
когда НАСА отказалась от Саюзов, Рогозин заявил: На чем они летать будут? на батуте?

Кві 16, 2021 18:11

а на земле ожидает батут Рогозина.Не, не даст. Самому нужен.

Кві 14, 2021 22:41

думаю, до тех пор, пока Вы не научитесь писать короткие тексты без элементарных ошибок, у Илона Маска ничего не получится

Кві 14, 2021 23:10

У Маска, к счастью, многое (в разы меньше обещанного, но всё-таки многое) уже получилось…

Кві 14, 2021 23:17

а представляете, что могло бы получиться, если бы автор ещё и писал бы грамотно? ;))

Кві 15, 2021 00:35

При взлете Starship

Кві 15, 2021 03:18

Так, для справки, вот так выглядела установка прототипа Шаттла сверху на самолёт:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/2012-2218a.jpg
А вот так – Бурана конкретно на Мрiю:
https://pbs.twimg.com/media/EV-hFuWXsAQkxPe.jpg
Как видим, очень похоже.
Вспоминаем, что они оба легче, чем даже пустой Starship…

Кві 15, 2021 06:10

Контент видалено за запитом автора

Кві 15, 2021 14:37

О, ну так вот же готовое решение!)))

Кві 15, 2021 17:39

С таким подходом проще научить сажать старшип по-самолетному )

Кві 15, 2021 17:46

Для этого нужен другой Старшип. У этого нет достаточных крыльев, нет запаса прочности для самолётной посадки. К тому же самолётная посадка не подойдёт для Луны и Марса

Кві 15, 2021 18:22

Нереально для старшипа на данный момент,- согласен полностью. Но и ловля единственным экземпляром Мрии с текущей авионикой так-же неосуществима. Если Маск научится сажать старшипы на пропульсовой посадке,- все это окажется ненужным.

Кві 15, 2021 20:35

Ловля Старшипа самолетом выглядит на порядок сложнее чем ловля створок обтекателя в сетку. Поэтому, если второю задачу не решили, о первой можно даже не думать

Чер 01, 2021 20:00

У створок нет двигателей, а у корабля для ловли створок скорость маневрирования ниже плинтуса, так что думаю нельзя сравнивать

Чер 01, 2021 21:15

У створок скорость спуска ниже плинтуса, поэтому сравнивать вполне корректно

Кві 15, 2021 23:47

Лови наркомана!

Кві 16, 2021 11:57

Судя по грамматическим ошибкам автору удалось закончить, в лучшем случае, полтора класса церковно-приходской школы.

Кві 16, 2021 16:43

Вот на это точно можно было бы билеты продавать! Будет покруче пролёта мотоцикла через 5 огненных колец.

Тра 16, 2021 19:37

Почитал комментарии о невозможности, и, блин, ребята, раньше про посадку первой ступени тоже говорили, что это неосуществимо… Так научились…
Да и потом, мы рассматриваем такой вариант с точки зрения текущей конструкции прототипа. А при осуществлении такой идеи, скорее всего, конструкция будет соответствующая и у самолёта и у старшипа – это во первых. Во вторых старшип не обязательно должен просто падать вниз или пикировать – у него тоже есть двигатели и система ориентации, а в случае такого варианта – её ещё и доработают именно под эту задачу – то есть к моменту стыковки машины могут выровнять скорости и положение в воздухе. В третьих – не забывайте, что в компаниях Илона очень много разработок, связанных с внедрением ИИ для автоматических систем управления – например, автопилот Теслы. И, если к перечисленному выше добавить такие автопилоты, работающие по согласованной программе, то успех обеспечен!

Тра 16, 2021 20:40

Посадка ступени – не противоречит законам физики, а ловля самолётом – да.

Тра 16, 2021 21:19

чисто теоретически я могу себе такое представить, но не в случае Ан-225 и Starship