Что такое научное мышление?

«Когда люди думали, что Земля плоская, они ошибались. Когда люди думали, что Земля была сферической, они ошибались. Но если вы считаете, что первые и вторые одинаково ошибались, то Вы ошибаетесь больше, чем они все вместе взятые» – Айзек Азимов.

3482
  • Не все люди, которые утверждают, что интересуются наукой, являются носителями научного мышления. (Подробнее)
  • Не все люди, которые интересуются наукой, являются носителями научного мышления. (Подробнее)
  • Не все люди, которые утверждают, что верят в науку, являются носителями научного мышления. (Подробнее)
  • Не все люди, которые верят в науку, являются носителями научного мышления. (Подробнее)
  • Не все люди, которые утверждают, что занимаются наукой, являются носителями научного мышления. (Подробнее)
  • Не все люди, которые занимаются наукой, являются носителями научного мышления. (Подробнее)

Базовые идеи научного мышления:

Во-первых: Реальность и наши представления о ней это ВСЕГДА разные вещи.

Наши представления о том, как устроен мир это всегда упрощение самого мира. Это можно сравнить с территорией и картой этой территории. Гора на местности и зелёный треугольник на бумаге НИКОГДА не одно и то же! Окружающая нас реальность не знает законов физики, и ей всё равно, что мы о них думаем. Реальность будет работать так же как вчера, даже если мы изменим свои убеждения о ней.

«По сравнению с реальностью вся наша наука примитивна и ребячлива, но она – самое драгоценное, чем мы обладаем»

Альберт Эйнштейн

Во-вторых: Ценны убеждения ТОЛЬКО о реальности.

Убеждения о том, что нереально, просто потребляют силы, время и внимание. Такие убеждения необходимо регулярно выселять из своей картины мира (ведь собственно к миру отношения они никакого не имеют). Вы не можете взаимодействовать с вымышленным драконом.

«Колесо, которое можно свободно вращать, не задевая других частей, не является частью механизма»

Людвиг Витгенштейн

В-третьих: Убеждения о реальности ОБЯЗАНЫ давать конкретные прогнозы будущего.

Убеждения, которые не дают прогнозов о реальности не являются убеждениями о реальности (как с ними поступить, смотри пункт 2).

Убеждения (в том числе научные модели) обязаны не только предполагать, как устроен мир, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО говорить, как мир точно не устроен!

Причем делать это они ОБЯЗАНЫ как можно более конкретно и однозначно (так, чтобы разные люди, использующие одну и ту же модель давали одни и те же прогнозы).

«Наука строится на наблюдениях, а Вера – это отрицание наблюдений для сохранения собственных убеждений»

Тим Минчин

В-четвёртых: Убеждения, которые дают более точные прогнозы лучше убеждений которые дают менее точные прогнозы.

Все наши убеждения о реальности неточны (подробнее в пункте 5). Но это не значит, что все они одинаково неточны. Одни дают лучшие прогнозы, чем другие, и только поэтому они заслуживают большего внимания.

«Когда люди думали, что Земля плоская, они ошибались. Когда люди думали, что Земля была сферической, они ошибались. Но если вы считаете, что первые и вторые одинаково ошибались, то Вы ошибаетесь больше, чем они все вместе взятые»

Айзек Азимов

В-пятых: Нельзя быть уверенным в чём-то на 100%.

Люди с научным мышлением стремятся построить, как можно более точные убеждения об окружающей реальности. Однако они понимают, что НИКОГДА не смогут построить на 100% точную карту.

Убеждение стоит того, чтобы в него верить, ТОЛЬКО в том случае, когда тебя в принципе можно убедить в него не верить.

«Если Вы почему то думали, что наука однозначна. Что ж, все ошибаются и Вы ошиблись»

Ричард Фейнман

P.S. Возможно, Вы уже спешите сделать вывод: «Автор этого текста не может быть уверен в этой модели на 100%. А уже понатыкал тут и там категоричных: НИКОГДА, ТОЛЬКО, ОБЯЗАНЫ».

Я в свою очередь спешу Вас обрадовать. Всё так и есть. В этой модели я не могу быть уверен на 100% (как и ни в чем другом). А категоричные утверждения стоят в ней не для того, чтобы показать мою 100% уверенность (ведь её и нет), а для того, чтобы Вы смогли опровергнуть мои утверждения. Иными словами я стремился сделать их не «категоричными», а конкретными и однозначными. Надеюсь, Вы сможете найти неточности и слабые места в озвученном мною убеждении, и выстроите ещё более точное убеждение об окружающей реальности благодаря этому. Так же рассчитываю, что я и сам смогу изменить этот текст ещё не раз.

https://t.me/bayesyatina

89 Comments

Show All

Please, into your profile to comment posts, make bookmarks and rate other users. It takes two clicks to create a profile or log in.

Лют 02, 2021 21:04

Вивчив на пам’ять. Можна прибирати
“Не все люди, которые утверждают, что интересуются наукой, являются носителями научного мышления. (Подробнее)Не все люди, которые интересуются наукой, являются носителями научного мышления. (Подробнее)Не все люди, которые утверждают, что верят в науку, являются носителями научного мышления. (Подробнее)Не все люди, которые верят в науку,…”

Лют 02, 2021 21:06

Прошу прощения. Вроде починил. Если Вы об отображении в “коротком виде”.

Лют 02, 2021 21:45

«Колесо, которое можно свободно вращать, не задевая других частей, не является частью механизма» Людвиг Витгенштейн
Спорное утверждение. Магнитная левитация не согласна с вами, уважаемый Людвиг Батькович (1889-1951гг).
А вот это очень понравилось:
«Наука строится на наблюдениях, а Вера — это отрицание наблюдений для сохранения собственных убеждений» Тим Минчин

Лют 02, 2021 22:26

Лично я это понял, как “не вступая с другими частями ни в какую причинно-следственную связь при вращении”. Но за автора отвечать не стану. Сказал как сказал. У него нет возможности править свою цитату =)

Лют 02, 2021 23:42

Да, нет, я к автору цитаты претензий не имею, кроме того:
Нельзя быть уверенным в чём-то на 100%.
В целом он прав. Это я так, свои 3.5 копейки вставил 🙂

Лют 02, 2021 23:11

Маглев, це не механіка, а електродинаміка.

Лют 02, 2021 23:45

В данном случае это не существенно. Поезд и рельс части одного сложного “механизма”.

Лют 03, 2021 01:21

Задевая – очевидно имеется в виду взаимодействие же, не?

Лют 03, 2021 05:05

Да кто ж его знает. Теперь уже и спросить некого. Автор фразы умер 70 лет назад.

Лют 03, 2021 11:03

Разумеется. Это же метафора.

Лют 03, 2021 11:01

 «Колесо, которое можно свободно вращать, не задевая других частей, не является частью механизма» Людвиг Витгенштейн
Спорное утверждение. Магнитная левитация не согласна с вами, уважаемый Людвиг Батькович (1889-1951гг).

Это “колесо” задевает “часть механизма” под названием магнитное поле. Спорить не о чем.

Лют 04, 2021 03:56

Контент видалено за запитом автора

Лют 04, 2021 04:03

Людвиг Витгенштейн ни словечком про магнитное поле не заикнулся. Поэтому и появились вопросы. Вы подставили “костыль” и его определение обрело более цельный вид. (зануда офф)
PS: Используйте знак “>” перед цитатами, так вас будет проще читать. Спасибо.

Лют 03, 2021 01:59

Контент видалено за запитом автора

Лют 03, 2021 10:38

Андрій, мне кажется, что моя текущая модель не так далека от Вашей. Однако в прогнозах мы явно расходимся. Я планирую развернуть эти мысли в серии постов. Приглашаю Вас к активной дискуссии (если Вы посчитаете это интересным для себя). Полагаю мы с Вами вполне можем найти согласие в одной конкретной точке.

Лют 03, 2021 19:23

Контент видалено за запитом автора

Лют 03, 2021 07:35

Колесо, которое можно свободно вращать, не задевая других частей, не является частью механизмаЕсли кто не в курсе, я тот ещё зануда 🙂
Так вот, если вы поднимите на подъёмнике автомобиль, то убедитесь, что его неведущие колёса можно свободно вращать, и они никак не будут задевать других частей автомобиля. Полагаю, никто не станет заявлять, что передние колёса Ferrari не являются частью её механизма 🙂

Лют 03, 2021 09:40

Будут задевать. Колёса прикреплены к оси, ось крепится к подвеске, которая крепится к корпусу. Колесо связано с корпусом. Хоть и крутится свободно

Лют 04, 2021 03:04

Да, крепится. Но никак не задевает! Если, конечно, подвеска исправна, колесо не деформировано и т.д.

Лют 03, 2021 10:32

“Если кто не в курсе, я тот ещё зануда” – Вы так говорите, как будто Ваше желание протестировать гипотезу на примере, это что-то плохое. Мне кажется это отличный подход.
 
В приведённом Вами примере связь всё же есть, на неё указал Олексій Новітній. Корректнее было бы сравнить с запасным колесом (которое лежит в гараже), ведь его перемещение не затрагивает причинно-следственной связью остальной автомобиль. Я имею ввиду, что мы можем его крутить как угодно, и работа автомобиля от этого не измениться.

Если я неверно понял Вашу мысль, то поясните пожалуйста. Мог не верно уловить суть.

Лют 04, 2021 03:05

Запасное колесо невозможно свободно вращать…
А про связь в том утверждении, на которое я отвечал, ни слова нету.

Лют 03, 2021 11:08

То есть мы берем “снимок” системы в одном из ее состояний, котором убрана часть связей с другими механизмами и утверждаем что вот оно – деталь теперь вне системы. Намеренно игнорим связь, хотя знаем что она есть.

Лют 04, 2021 03:06

И вам отдельно: про связь в том утверждении, на которое я отвечал, ни слова нету.

Лют 03, 2021 09:47

Кто нибудь может объяснить отношение между рационализмом(по Юдковскому и сообществу lessworong) и научным мышлением. Я не углублялись, но как я понял, научное мышление только инструмент рационалистов, что бы достичь своей цели. Я правильно понял?

Лют 03, 2021 11:41

Есть ощущение, что Вы имеете ввиду, что для рационалистов – научный метод это инструмент для осуществления прагматических целей. То есть несёт только инструментальную ценность по отношении к цели. Я верно понял Вашу мысль?

О мнении Юдковского лучше читать в цепочках (а то скатимся в спор о трактовках), о мнении LW сообщества можно спросить прямо у них в slack’e.

Моё личное мнение (если я верно сформулировал Вашу мысль), Вы поняли точно не так как я. Планирую постец на эту тему. Думаю там и обсудим, с Вашего позволения.

Лют 05, 2021 09:50

Да, вы правильно поняли мысль. Я пока почитаю LW, а то может быть вообще всё неправильно понял (читал только пару статеек до этого) 🙂

Лют 03, 2021 11:46

Пример не только короткого и интересного, но еще и повседневно полезного материала. Благодарю автора.

Лют 03, 2021 11:54

Спасибо за позитивную оценку!
Это важно во время “пробы пера” не менее чем критика.

Лют 03, 2021 14:55

Статья навеяла:”…материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении…”

Я бы не заморачивался целой статьей, а просто написал бы что научное мышление – это мышление, которое основывается на научном методе познавания окружающего мира.

Лют 03, 2021 21:36

Можем считать данную статью попыткой пояснить, что понимается под научным методом в Вашем комментарии =)

Но не могу с Вами согласиться, что Вашего определения достаточно (иначе я видимо не писал бы данную статью). Дело в том, что предложенное Вами определение как раз не даёт прогноза. Знание этого утверждения без дополнительных пояснений не позволяет нам оценить некий образ мысли как научный или антинаучный (я понимаю что тут не может быть дискретности, ну скажем как более научный или менее научный). А дополнительные пояснения как раз понадобятся в том, что Вы называете научным методом. Ведь если бы мы могли решить этот вопрос просто прочтением словаря, то проблемы демаркации не должно было бы существовать.

Лют 03, 2021 21:57

Дело в том, что предложенное Вами определение как раз не даёт прогноза. Знание этого утверждения без дополнительных пояснений не позволяет нам оценить некий образ мысли как научный или антинаучный.Не, точно: писано философом. 🙂
А дополнительные пояснения как раз понадобятся в том, что Вы называете научным методом.“Научный метод” довольно легко гуглиться.
А если “на пальцах”, то еще проще: при использовании научного метода любое утверждение подкрепляется результатами исследований, которые не зависят от места проведения эксперимента, времени проведения, и личности экспериментатора.
К примеру, именно отсутствие описанных выше условий, дает право всему научному сообществу утверждать, что пан Росси, с его идеей холодного синтеза – шарлатан.

Лют 04, 2021 00:15

После прочтения статьи, зародилось смутное ощущение… После просмотра коментариев автора, это ощущение почти переросло в уверенность: автор – либо не представитель человеческой рассы (O-o) либо, не из современных homo sЦapiens (возможно он, как Алиса Селезнева, гость из будущего). Ведь большинство окружающих меня людей даже имеющих университет за плечами, не “ведутся” на мои тщетные попытки объяснить как работает “приливный захват”, и абсолютно убеждены, что Луна обращена одной стороной к Земле “не просто так”. 
Признайтесь, автор, Ваша задача определить: сколько среди нас, человеков, не безадежные тупицы и не настало ли время снова делать перезагрузку? ))))))

Лют 04, 2021 03:09

абсолютно убеждены, что Луна обращена одной стороной к Земле «не просто так».Может вам стоит сменить круг общения?..

Лют 04, 2021 14:08

Собственно, АЦ как раз и есть этот круг общения. А всех остальных тоже необходимо ненавязчиво подталкивать к рациональному мышлению. Как было сказано Антуаном де Сент-Экзюпери,”Мы в ответе за тех, кого приручили…”

Лют 04, 2021 14:50

..большинство окружающих меня людей даже имеющих университет за плечами, не «ведутся» на мои тщетные попытки объяснить как работает «приливный захват», и абсолютно убеждены, что Луна обращена одной стороной к Земле «не просто так». Люди, даже самые образованные, часто устают от окружающей обыденности, и им очень хочется какого-либо “чуда”.

Лют 04, 2021 21:57

Очень согласен с Вами. Образование не спасает от заблуждения о “простоте” обыденности и её скучности. А это неизбежно приводит к поискам “чуда” и “волшебства”.

Лют 04, 2021 21:49

Очень сложно найти слова, чтобы ответить на такой комментарий =)

Мне кажется ключевое сходство большей части сообщества АЦ – это искреннее любопытство. Круто когда тебя окружают любопытные люди, которым интересно как устроен мир вокруг.

Но иногда мы сами (я так точно) убиваем любопытство других людей. Как именно мы это делаем и почему, я сейчас как раз пытаюсь коротко описать в черновике. Не получая ПОНЯТНОГО ответа на свои вопросы люди часто перестают их задавать (это нередко происходит ещё в детстве).

Так что Ваши знакомые, возможно просто слишком много раз получали ответы убивающие любопытство от кого либо. И их сложно в этом винить. Ведь они так же как и Вы, вероятно, задавали вопросы. Просто ответы были разными.

Лют 05, 2021 00:36

Не получая ПОНЯТНОГО ответа на свои вопросы люди часто перестают их задавать (это нередко происходит ещё в детстве).Я бы сказал по-другому: сталкиваясь с безразличием взрослых к задаваемым ими вопросам, дети теряют к ним интерес.

Лют 04, 2021 02:07

“Убеждения, которые дают более точные прогнозы лучше убеждений которые дают менее точные прогнозы. Люди с научным мышлением стремятся построить, как можно более точные убеждения об окружающей реальности.”

Тут хотелось бы своё добавить. Мне кажется, это не совсем корректно. По такому алгоритму первое же минимальное наблюдение и увеличение точности заберёт все ресурсы Человечества. Поскольку дойти до 100% не представляется возможным, однако постоянно можно идти к более высокой точности, “полируя” точность.
Должна быть какая-то рациональная отметка, после которой более точное убеждение об окружающей реальности будет иррациональным в виду ограниченности ресурсов Реальности.

Опять же, ИМХО

Лют 04, 2021 03:19

Нет, никакой отметки нету: научный подход предполагает бесконечное стремление к уточнению.
Разумеется, ресурсы на науку выделяются ограниченные, что накладывает ограничения на научные исследования. Но любой учёный всегда будет стремиться получить больше ресурсов на исследования, ни один никогда не скажет “больше не выделяйте мне деньги, материалы и людей, я уже достаточно глубоко всё изучил и больше не буду заниматься исследованиями”.
При этом, надо отметить, ограничены лишь ресурсы, которые имеются здесь и сейчас. В перспективе бесконечного по времени развития человечества с освоением бесконечной по объёму Вселенной и ресурсы, доступные для исследователей, тоже становятся бесконечными.
Когда-нибудь обыденная заявка учёного на выделение ресурсов вполне может содержать пункт типа “выделить не менее пяти двойных звёзд, находящихся на расстоянии не менее 100 световых лет от ближайших обитаемых систем, для эмпирической проверки теоретической модели искусственной стимуляции взрыва сверхновых”.

Лют 04, 2021 23:04

Отличное уточнение. Поэтому мы и используем Ньютоновскую механику для многих “земных” расчётов. Расчёт с помощью теории относительности всегда был бы точнее, но зачастую слишком затратен по ресурсам, и сводит в минус пользу.

Думаю, я об этом отдельно напишу.

Лют 04, 2021 06:57

Пример с учительницей, пластиной и студентами некорректнен. Он показывает не наличие или отсутствие научного мышления, а то, что любого человека можно обмануть.

Лют 04, 2021 22:05

Вы имеете ввиду, что людей с научным мышлением (исходя из статьи) и без него [СНОСКА] обмануть одинаково просто? Я Вас верно понял?

Если так, то это значит, что человек, который хотя бы пытается проверить что ему говорят его представления и человек, который считает что убеждения прогноза давать и не должны одинаково точны? Или я где то тут лихо перескочил логически? Поправьте, если я не верно представляю Ваши убеждения.

[СНОСКА] – конечно нет никакой дискретности. Есть люди с более “научным подходом” (исходя из статьи) к мышлению и с менее.

Лют 05, 2021 12:16

Конечно кого-то легко обмануть, кого-то не очень, но не об этом речь. В примере со студентами представлена ситуация, когда людей, дав минимум вводных данных и ограничив во времени, заставили объяснить физические процессы, позволяющие пластине остаться холодной. Уверен, что при том же количестве данных, но с увеличенным в разы временем, на принятие решения, часть студентов пришла бы к правильным выводам, а часть призналась, что не знает. Так, что этот пример никак не показывает веру, наличие или отсутствие научного мышления.

Лют 04, 2021 14:59

А если по сути, мне, лично, в данной статье, режет слух понятие: “убеждения”.
Как по мне, оно ближе по сути к понятию “веры“, а это уже не совсем совместимо с научным подходом к картине мира, и уж совсем не совместимо с понятием “сомнения”. Так что я бы заменил слово “убеждения” на слово “знания”.
Это как с “атеистами” и “безбожниками”: если первые свято верят, что бога нет, то вторые, не воспринимая всерьез ни одной поповской баечки, все же не исключают наличие какой-либо непостижимой высшей сущности.

Лют 04, 2021 22:48

Слова вера я не боюсь (хоть я и не верю ни в каких богов или иные непостижимые высшие сущности по вполне конкретному балансу свидетельств). Ведь люди верят в науку зачастую точно так же как в религию. Но прошу дочитать =)

Я не считаю, что наука и религия это одинаковые явления. У них есть конкретная разница (которую я попытался сформулировать в этой статье отчасти). Но Ваши (не конкретно Ваши, а любого человека, включая меня) “знания” о реальности ощущаются Вами как правильные вне зависимости от того, действительно ли они точны. То есть фразы: “я знаю, что небо синее”, “я верю, что небо синее” и “небо синее” это одно и то же с точки зрения того, что Вы хотите донести. И Вы можете сказать: “Эксперимент показал мне, что небо имеет синий оттенок, поэтому я ВЕРЮ что небо синее” и от этого никакой дух ненаучности или несовместимости с наукой в Вас не вселится. Во всяком случае я в это верю =)

Лют 05, 2021 16:52

Эксперимент показал мне, что небо имеет синий оттенок, поэтому я ВЕРЮ что небо синееЭто, как раз, “религия”. А “наука”, это:
Небо выглядит голубым по той причине, что воздух рассеивает свет с короткой длиной волны сильнее длинноволнового излучения света. (с) “Диффузное излучение неба

Лют 05, 2021 17:57

Голубизна неба, как и любой другой цвет – лишь форма восприятия нами узкой части э/м спектра излучений, который другими возможными формами жизни вообще может восприниматься “сладким” или “кислым”. А само понятие “э/м излучение” – некая абстрактная хрень, придуманная нами и, позволяющая при помощи “математического аппарата” (еще пущей абстракции, созданной нами) предсказать нечто, о чем мы раньше не догадывались. И все лишь для того, чтобы после всего этого придумать новую суперабстрактную суперхрень, которая создаст новый виток в нашем, якобы “понимании” окружающего мира. А как насчет того, что наше сознание – это новая форма существования материи, пытающейся познать самое себя? Если с этим согласиться, то отсюда вполне “научно” можно вывести такие понятия как “душа” и “сверхразум”… 

Лют 04, 2021 23:51

Предлагаю вместо “безбожники” использовать слово “агностики” 🙂

Лют 06, 2021 00:01

Это два совершенно разных карасса. 😉