Историческое превосходство достигнуто!

3353

Роскосмос достиг невероятного прогресса со своим двигателем РД-171МВ, который планируется использовать в новых ракетах “Союз-5” и сверхтяжёлой “Иртыш”. Успешно проведённые первые огневые испытания позволяют подтвердить заводские параметры изделия: при собственной массе 10,3 тонн изделие способно развивать в пустоте тягу 806 тс. 

Это делает его самым мощным жидкостным реактивным двигателем в мире, на целых два с половиной процента опережающим американский F1 (1959 год производства) с его 790 тс тяги в пустоте. К сожалению, двигатель при этом весит 10,3 тонн против 8,4 тонн у его американского конкурента, что делает его менее эффективным по соотношению thrust to weight, но это лишь повод для дальнейшего улучшения!

106 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Гру 20, 2020 08:59

PS: для обожающих академические подробности – РД171мв имеет значительно, буквально в разы, бОльшее давление в камере сгорания и бОльшую топливную эффективность, так что разумеется фактически, по импульсу, он превосходит американскую разработку семидесятилетней давности. Но в СМИ муссируют именно тягу, габариты и вес, так что)))

Гру 20, 2020 10:07

Это точно,только с юмором и истерическим смехом)))

Гру 20, 2020 10:30

Обсуждали уже его)

Гру 20, 2020 10:31

Так тут же 4 двигуна

Гру 20, 2020 11:07

Роскосмос сказал “один” – значит один))

Ну и что что тут не только 4 камеры сгорания, но и остальная аппаратура счетверена – Вы что, не верите свет наш Рогозину?)

Гру 20, 2020 11:26

Боже борони таке про мене думати! Проте, пальці загинаю, і все одно, чотири загинається

Гру 20, 2020 18:36

Турбонасос вроди един, или двухблочный?

Гру 20, 2020 10:49

Ось ми і знаємо на скільки відстає Роскосмос – на 70 років.

Гру 22, 2020 02:37

ну пока они сравнивают модель с движком поразительной надежности при его сложности и возможнотснях.

Гру 20, 2020 10:56

В этом месте уместно вспомнить прозорливые слова мудрого Д.Рогозина “Я и мои коллеги считаем, что речь должна идти не о создании новой средней ракеты, а о новом поколении ракет, которое заменит в будущем «Ангару»”.
Еще раз – “Союз-5” заменит в будущем “Ангару”, которая пока не совершила ни одного эксплуатационного пуска.
…прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко…

Гру 20, 2020 11:28

Якщо вже мірятися соплами, то протягом 1960 років було створено F1A з тягою 8МН(816тс).
От як полетить, тоді можна порівнювати з F1.

Гру 20, 2020 12:28

А никто не задумывался, почему этих динозавров (по большому счету) до сих пор вытягивают из чулана? На мой взгляд, это потому, что “Рапторы” и “Мерлины” только на проценты лучше, но ни как не на порядки. И эти совдеповские движки, пусть и хаемые всеми кому не лень еще долго и тихонько будут выводить грузы “наглой военщины”, даже при полном отсутствии коммерческих заказов на них.
ЗЫ. Вот когда полетит Старшип, тогда и посмотрим))

Гру 20, 2020 12:43

И эти совдеповские движки, пусть и хаемые всеми кому не лень еще долго и тихонько будут выводить грузы «наглой военщины», даже при полном отсутствии коммерческих заказов на них.
Да кто ж спорит то? Будут конечно. Не обратятся же российские военные к штатам секретный спутник отправлять… А значит что дают – на том и будут летать. Собственно, никто (из адекватных) и не говорит что “их все нужно срочно распилить, захоронить и посыпать место солью”. Просто печально что не делают новых, более эффективных…

На мой взгляд, это потому, что «Рапторы» и «Мерлины» только на проценты лучше, но ни как не на порядки
Ну, мы живём в мире где есть объективные расчёты. Двигатели можно оценивать по разному, от цвета до запаха после старта, но обычно их сравнивают по thrust to weight, то есть тому сколько тяги они дают на килограмм собственной массы У вышеупомянутых мерлинов тяга к весу от 1к155 до 1к185 в разных источниках. У РД171МВ тяга к весу 1к80, то есть меньше ВДВОЕ. Я бы не назвал это такими уж “считанными процентами”)

Гру 20, 2020 13:08

Дык, ну я утрирую. Разумеется в два раза, это результат, а под “считанными процентами” я имел ввиду принципиально новые источники выведения из “гравитационного колодца”, потому как в моем понимании ЖРД подошли или подходят к своему технологическому пределу. Как например ДВСы, (были бы их КПД повыше существующих, я думаю мы бы еще долго электрокаров не увидели). Если Старшип и получится, это будет огромная удача, но дальше без серьезных прорывов в материаловедении эта технология – обречена. Мое ИМХО.

Гру 20, 2020 12:43

да никто особо не хает эти движки, изумление вызывает то, как порой преподносят все что с ними связано… особенно с РД-180)))

Гру 20, 2020 13:11

Ну пропаганда же. Все хотят заработать. Смотрят на “запад”, каргокопоруют, выходит честно говоря – хреново, потому и смешно получается..

Гру 20, 2020 12:46

Опа, ну, если бы вы не обратили внимание, то у многих была бы пелена на глазах и далее. Классный взгляд на вещи. Нет ни цифр ни графиков. Просто… кто говорит на порядке? Вы опять пользуетесь словами, которые не понимаете? Кто хаит движки? Все. Вот прям все? Вы не хаите – значит не все. Зачем же так писать?
Давайте, может, немного цифр? Текущий двиг, на бумаге выдает 740 тс на уровне море, при массе 9,75 т (пишут больше, но встречал такую цифру). Мерлин 1Д при массе 470 кг выдает – 86,14 тс. Делим 9,75/0,47= 20,74 – это 20 движков Мерлин 1Д. Умножим на тягу и получим 1786,94 тс – это 2,4 раз больше, чем текущий РД.
Давайте сравним Рапторы. 1,5т масса и 200 тс (чтобы не сильно наглеть, мало ли) – получаем 6 движков * 200 = 1200 == 1,62 раз.
Да, посмотрим, когда полетит Иртыш или что там собираются запускать на этом двигателе.

Гру 20, 2020 15:52

Сравните Мерлины и РД-171 по удельному импульсу, и по секундному массовому расходу топлива. Вот тут то масса топлива всю trw съедает. Кстати оптимизированная РН по стартовой массе с РД-171, потянет с Канаверала ни чуть не меньше фалькона-9.

Гру 20, 2020 18:49

Если как Ангара летает, то Иртыш то не скоро?

Гру 20, 2020 14:17

Мерлин позволяет осуществлять посадку 1 ступени, а этот движок – нет.

Гру 20, 2020 14:33

Все значно прозаїчніше. Росія як була в складі СРСР в 4-му технологічному укладі, так в ньому і лишається. Ба більше, значною мірою навіть срср-івський техуклад в РФ деградував. Повні цикли порушені. Зараз, саме десь в 60-х. Роблять те, що дозволяють обставини буття. Що двигуни, що ракети, що жьігулі

Гру 20, 2020 16:19

Я же и говорю, банально достают из “чулана”. Все то, что еще осталось со времен империи, прикручивают бирку “сделано в РФ”, Другое дело, что задел был настолько мощный, что эти разработки еще использовать и использовать. И пока в космонавтике и на рынке запусков в частности кардинально ничего не поменялось так и будет.

Гру 20, 2020 16:22

Самое интересное то, что даже заблоченные пользователи могут голосовать? Павел Поцелуев это норма?

Гру 20, 2020 18:56

Жагули вроди уже не производят, плагиатят бмв и мерсы…

Гру 20, 2020 17:26

Ну, так в принципе и Союзы возят по три космонавта. И получается что Драконы Маска “не в разы” лучше Союзов…. В чём тогда такое уж “отставание” Роскосмоса?

Гру 20, 2020 17:30

Во всём. В многоразовости, в комфорте, в грузоподъёмности, в перспективности для космотуризма, в эстетике, наконец. Если Вы этого не видите, или не хотите видеть, остаётся только Вас пожалеть.
Даже минусовать Вас не буду из человеколюбия.

Гру 20, 2020 17:44

Ну так я об этом и написал, но почему то мало кто захотел услышать, нет никакого кардинального отставания. Пока нет кардинального удешевления вывода ПН эти разработки еще долго будут использовать. Вот когда Старшип выйдет на арену, тогда другое дело, и то не факт. Старшип загрузят заказами, плюс своя программа Маска, Луна, Марс, его на всех не хватит, по крайней мере сначала. Пока и “Союзы” еще поработают, правда придется сильно подвинутся в цене.

Гру 20, 2020 18:56

Правильно пишет Ветал, нет никакого отставания. Только позиции лидеров. США – так, мелочь, случайно что-то получилось запустить. Нет повода для волнения.

Гру 20, 2020 19:00

Теоретически, вот это:

https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.co/assets/17/02/1024×655/gallery-1483977550-gettyimages-73771606.jpg

Ничем не хуже Тойоты Королла, выполняет те же функции и даже имеет определенное приимущество, в некоторых частях Земного шара используется до сих пор и будет использоваться еще долго.

Но есть нюанс.

Гру 20, 2020 19:25

“Союзы возят по три космонавта”
три скукоженных космонавта…

Гру 22, 2020 02:22

дракон может возить и 7, надо только еще 3 кресла впихнуть. А вот в союз уже ничего не впихнешь.

Гру 20, 2020 14:31

Контент видалено за запитом автора

Гру 20, 2020 19:09

Кто в курсе? Почему советские ЖРД перемещают верх тормашками, а Мерлины/ВЕ-4/Рапторы наоборот. Это как-то связанно с форсунками? ТНА, узлы разгрузки ротора? Первое что приходит на ум.

Гру 20, 2020 19:24

Думаю просто регламент, и никакой разницы, хотя могу и ошибаться.

Гру 20, 2020 20:15

Теоретически по разному прилагаются нагрузки. “Эпюра сил” другая. По идее советская система требует большей жесткости конструкции.

Гру 21, 2020 18:15

Ну, ,,советская система,, сама по себе_ была ТАКИМ ребром жесткости, что ой и ах!

Гру 20, 2020 11:40

Многоразовость ему в принципе недоступна, но не из за давления (в рапторах к примеру оно выше), а из за того что он один на первой ступени Союз-5. Соответственно, если “мерлины” можно включить 3 из 9 на тяге в 40%, то РД171МВ пришлось бы включать весь на тяге 13%. Это физически недостижимый уровень дросселирования тяги, возможный предел это где то 30%.

Кроме того, РД171МВ весит больше 10 тонн, тогда как 9 мерлинов весят суммарно меньше 5 тонн. Это значительно усложняет посадку “пустой” ступени (для примера, мерлины составляют примерно пятую часть веса садящейся ступени, 4.5 тонны из 26), так как при почти пустых баках вес двигателей имеет значение.

Гру 22, 2020 08:38

Никаких ценопонижающих технологий при разработке не используется. Но сам двигатель всё ещё будет дешевле западных (одноразовых) аналогов за счёт цен на материалы, заработную плату и тд.
Вопрос в том, насколько серийным будет производство. Внутренних заказов на средние ракеты найдётся 1-2 в год, при таких сериях двигатель будет очень дорогим просто потому что стоимость его разработки будет размазана по меньшему числу пусков (аналогично SLS, которая дешевеет на 40(!)% если запускать её втрое чаще).