Пролетарів на Марсі не буде

Роборої як основа космічної експансії

6439

Роборої як основа космічної експансії

Ми більш-менш предметно можемо уявляти і обговорювати інженерно-технічні аспекти людської експансії Системою. Про «космозалізо» ми всі експерти і корифеї. Проте інформаційна складова організації взаємодії учасників, хоча б Марсіанської Конкісти, наче в тумані. Будьте певні — ключ до успіху всіх експансіоністських космічних процесів ховається саме на «софтових» поверхах.

Будь-яка масштабна операція — хоч військова кампанія, хоч створення позаземної колонії, базується на трьох китах — ресурси, логістика та інформація.

Без ресурсів і відповідних інженерно-технічних засобів Марсіанська Конкіста неможлива. Над створенням початкового рівня таких засобів зараз працює SpaceX і особисто Ілон Маск, а ми всі азартно спостерігаємо за тим небувалим шоу-процесом. І зараз вже майже всі розуміють, що належна ракетна техніка буде створена.

Без ефективної логістики Марсіанська Конкіста здується до ще одного «прапоровтику», і космічна експансія зійде нанівець. Можливо, знов на десятиліття. Судячи з усього, Маск ще впритул не обмірковував цю тему. А ми вже почали і продовжили. Тож, і на цьому фронті є підстави для оптимізму.

Без докорінного переосмислення IT-забезпечення колонізації Системи експансія приречена на перманентну недолугість і кострубатість. І це не тому, що затримки сигналів можуть сягати десятків хвилин, а за Поясом астероїдів і кількох годин. А через два основних «гальма» — людину і фрагментарність інформаційних потоків.

Без докорінного переосмислення IT-забезпечення колонізації Системи експансія приречена на перманентну недолугість і кострубатість. І це не тому, що затримки сигналів можуть сягати десятків хвилин, а за Поясом астероїдів і кількох годин. А через два основних «гальма» — людину і фрагментарність інформаційних потоків

Слабка ланка

Можливості людини в опрацюванні масивів критичної інформації граничні і дуже граничні. Швидкість реакції ніяка. Здатність відділити емоційне від раціонального сумнівна. Захищеність від помилок відсутня. Звісно, що в більшості випадків у людини вже є добрі «милиці» у вигляді комп’ютерів і техніки з елементами Штучного Інтелекту (ШІ). Але поки людина лишатиметься залученою в інформполе колоніальної місії на будь-якій ділянці, окрім постановки загальних задач — вся місія буде вкрай неефективною, аж до загрози накопичення фатальних помилок. І загальмованою в операційному сенсі. Тому що «Швидкість ескадри визначається швидкістю найповільнішого судна»©.

Людину слід прибирати з інформаційних потоків і від прийняття проміжних рішень так рішуче і так подалі, як тільки це буде можливим.

Фрагментарність організації інфополя

Під фрагментарністю інфополя я розумію сучасні масові комп’ютерні рішення. Здебільшого використовується принцип «кожному користувачу — по власному комп’ютеру». Навіть в добре знайомих нам комп’ютерних мережах ми бачимо окремі вузли-фрагменти. Повноцінні комп’ютери, які кожен для себе є альфою і омегою. Мережу вони сприймають як «периферію» власного всесвіту. З іншими вузлами мережі вони здійснюють лише нерегулярний обмін даними. Як наслідок, нас оточують безліч комп’ютерних пристроїв, що зорієнтовані на відпрацювання однакових рутин, з мінімальним рівнем співпраці одне з одним. По суті, ми живемо в епоху «натурального цифрового хазяйства», яке лише пробує на смак можливості розширеного виробництва. Хоча розподілені обчислення як явище відомі досить давно, та в широкій практиці майже не використовуються. Хіба що у вузькоспеціальних цілях. Як то було з програмою SETI та деякими іншими науковими програмами.

Фрагментарна структура інфополя людства склалася історично. Ми призвичаїлися до неї і багатьом зараз важко уявити, що все може бути якось інакше. Проте, дві реально існуючі технології можуть радикально змінити інформаційну тканину цивілізації. Якщо і не на всій Землі одразу, то в процесі колонізації нових світів — так точно. Це Штучний Інтелект взагалі і розподілений штучний інтелект, або Рій, зокрема.

Ключі до Раю

Динаміка розвитку дисциплін, дотичних до теми ШІ, вже зараз дозволяє стверджувати, що в звичайних «пролетарських» застосуваннях людина не потрібна. Левову частку виробничих операцій або інших видів взаємодії з матеріальним світом вже здатен ефективно контролювати штучний інтелект. Сучасні ШІ вже вміють навчатися. Вони здатні самостійно аналізувати факти і синтезувати оптимальні реакції-відповіді на зовнішні зміни, навіть якщо ті зміни є абсолютною новиною і ніякими програмними заготовками не передбачені. Поки що вартість людських робочих рук є незрівнянно нижчою від вартості кібернетичних робочих рук, і ми розуміємо чому. Але з виходом на простори Сонячної Системи все перевертається на 180 градусів. Витрати на підтримання працездатності пари людських робочих рук в рази перевищуватимуть вартість функціонування аналогічного кібернетичного працівника.

Можу майже без застережень прогнозувати, що з наближенням повномасштабної Марсіанської Конкісти розвиток тематики ШІ все вище підніматиме планку можливостей кібернетичних виконавців, тим самим зменшуючи необхідність залучення людини в усі процеси окрім формування стратегій вищого рівня — постановки задач.

Це правильні бджоли і вони роблять правильний мед

Якщо ми погодимося з невідворотністю роботизації всіх процесів колонізації нового світу, одразу постає питання: А як керувати всією цією машинерією? Як узгоджувати дії хай і дуже розумних, але дуже різнорідних роботів?

Давайте поміркуємо.

Можна до кожного робота приставити свою людину-патрона. Але це дуже дорого. Згадаймо, скільки коштує життєзабезпечення людини поза Землею. І це безглуздо у випадку доволі високого рівня штучного інтелекту. Людина-патрон перетвориться на простого спостерігача, бо не зможе поспівати за реакціями свого підопічного. Уповільнена і неефективна комунікація між людьми-патронами в разі виконання якихось групових місій стане реальним гальмом. І різко підвищить ймовірність помилок. Тому що людині властиво помилятися. «Ніхто не бездоганний», як той казав.

Можна спробувати наперед «прописати» все можливе і неможливе в програмному забезпеченні кожної окремої робо-одиниці і ставити кожній свою задачу. Але це теж шлях в глухий кут. Яким би «розумним» не був окремий ШІ, його можливості обмежені, як і можливості окремої людини. Якою б вона геніальною і могутньою не була.

Тут я хочу звернути вашу увагу на нас самих, на нашу цивілізацію. Являючи собою спільноту доволі слабких, тупих і ненадійних організмів, людство все ж творить справжні чудеса, які не під силу ніякій окремій одиниці (злодійства, це теж чудеса). Чому це вдається? Тому що людство на всіх соціальних рівнях організоване і функціонує подібно до роїв. Спеціалізація і розподіл функцій. Постійний обмін інформацією задля досягнення спільної мети. Співпраця і взаємодопомога. Чи то взвод в бою, чи то футбольна збірна в Єврокубку, чи то бригада шабашників на будівництві хати — це все добрі ілюстрації до питання «Що таке рій?».

Якою я собі уявляю організацію інфополя місії зі створення позаземної колонії?

Максимально роботизованою

  1. Будь-який проект зі створення постійного людського поселення (колонії) має починатися з мінімальним залученням людей.
  2. Всі, чи майже всі операції мають виконуватися автономними роботами зі штучним інтелектом — автоботами.
  3. Окремі робо-одиниці мають бути максимально уніфікованими, конвеєрно-масовими виробами і складатися з невеликого числа стандартних вузлів (блоків) та мати просту конструкцію, оптимізовану для полегшення ремонту в режимі блочної заміни.
  4. Автоботи мають працювати в складі масштабованих роїв.
  5. Інструментальна та іншого роду спеціалізації, в залежності від характеру поточної задачі рою, забезпечуються змінними уніфікованими актуаторами.
  6. Кожен автобот мусить мати Штучний Інтелект і програмну бібліотеку базового (низького) рівня. Для виконання певної задачі компоненти рою забезпечуються додатковим профільним ПЗ та специфічними даними, які після завершення задачі і звітування, видаляються.
  7. Координація окремих роїв може відбуватися у вигляді «рій роїв», або здійснюватиметься людським персоналом.

Сучасні передумови створення універсальних колоніальних робороїв

Більшості пересічних мешканців Землі роборої видаються якоюсь фантастикою, реалізація якої лежить десь в недосяжному майбутньому. Насправді ж, всі технології та інженерні напрацювання, без яких створення роборою неможливе, вже реалізовані. І не лише в теоретичних викладках, а і в практичних застосуваннях. Ось вони:

  1. Масове конвеєрне виробництво. Реалізоване ще 100 років тому. Ця технологія дозволяє кардинально зменшити вартість машинного парку майбутніх колоністів і максимально використати головну перевагу — масовість. Адже за певного рівня насичення масовими технічними рішеннями, утилізація окремих несправних одиниць стає вигіднішою за їх ремонт. До того ж, масове конвеєрне виробництво саме по-собі добре піддається роботизації. А отже значна частина елементів роботів може створюватися прямо на місці, в колонії. З максимальним використанням місцевих ресурсів. Це одна з головних передумов зменшення залежності колонії від метрополії і шлях до самодостатності. Звісно, розробка подібного колоніального заводу роботів вельми непроста задача. Проте, в разі її розв’язання, вантажопотік із Землі може бути реструктурованим на користь дійсно незамінних речей. Пива, наприклад. Або сировини для оргсинтезу їжі, полімерів, фармацевтики. Тобто речей, які сама колонія не зможе виробляти від самого початку через відсутність місцевої сировини і повних технологічних циклів.
  2. Адитивні технології, або 3D друк. Вже зараз друкують майже будь-що. Від лопатей реактивних турбін до медичних трансплантатів, від зброї до житла. Неоціненна перевага цієї технології для колоніальних індустрій, це надзвичайна гнучкість. Ця технологія не потребує ніякої спеціальної виробничої оснастки окрім сировини, відповідного 3D принтера і бібліотеки комп’ютерних моделей. Це дозволяє отримувати вузли і деталі будь-якої геометричної складності і за потреби швидко вносити зміни в кінцеву продукцію зміною комп’ютерних моделей. І все це не в гігантських фабричних корпусах, а в польових умовах, буквально «…який легко приховати від сторонніх поглядів в тумбі письмового столу… дає в день відро чудового ароматного перваку».©
  3. Штучний інтелект. Якщо хтось сумнівається, що навіть сучасний стан справ у проблематиці ШІ дозволяє вирішувати буквально всі задачі, які можуть постати перед робороєм «в полі», так я скажу — не сумнівайтеся. Такі прості задачі, з якими стикатиметься робо-рій під час дослідження Марсу або проведення якихось монтажних робіт, під силу навіть пристроям рівня смартфонів. Адже будь-яка взаємодія рою з фізичним світом зводитиметься до простих і давно вже реалізованих в земних індустріях, діях. Взяти, зачепити, посунути, підняти, повернути, опустити і т.п. Для цього не треба бути Ейнштейном чи Ілоном Маском.
  4. Ключовою особливістю робороїв є розподілені обчислення і розподілене використання даних. Це дозволяє нарощувати обчислювальні можливості рою простим його масштабуванням. Ця ж особливість радикально збільшує стійкість «розуму» рою до окремих збоїв чи втрат окремих його елементів. І третє, найважливіше. Міжнародна організація зі стандартизації ISO трактує ШІ як «…здатність інженерної системи здобувати, обробляти та застосовувати знання та вміння». Вчитися. Самостійно приймати оптимальні рішення.
  5. Сучасні напрацювання в створенні робороїв, перш за все військової спеціалізації, дозволяють з впевненістю стверджувати — на час початку колонізації небесних тіл, індустрія матиме цілу жменю пропозицій робороїв, здатних створювати планетарну колонію взагалі без безпосередньої присутності людини.
  6. Величезний багаж досвіду людства в конструюванні робототехнічних систем для тривалої і ефективної роботи в будь-яких умовах. Тут я згадаю лише трьох найбільш відомих і показових: Voyager, Dawn, Curiosity.
  7. Антропоморфність роботів, хоч і не ключова, але дуже потрібна для колоністів тема. Вироби типу Atlas від Boston Dynamics вже освоїли кінематику людського тіла. Вони вже здатні виконувати практично всі види робіт, які виконує людина. А багато в чому, навіть перевершують можливості багатьох з нас. Наприклад, я такі кульбіти крутити не вмію. І навряд чи вже навчусь. Маючи масо-габарити людини, вміючи виконувати всі «людські» дії подібні робоплатформи зможуть працювати з будь-яким інструментом чи машинами, які створені під ергономіку людини. Наприклад, якщо в марсо-ровері відбудеться розгерметизація і екіпаж втратить свідомість, такий собі Марсоатлас просто викине з крісла тіло непритомного водія, всядеться за баранку, натисне на педалі, посмикає важелями зчеплення та коробки передач і пригонить марсо-ровер в герметичний ангар колонії. А може ще й людей вдасться відкачати.

Завдання на доопрацювання

Цілком природно, що зараз ще нема готових реалізацій тих речей, про які я тут розмірковував. Тому що питання колонізації позаземних небесних тіл взагалі ніколи не ставилося в практичній площині. Ми бачили напів-фантастичні плани 1960-х закинути на Місяць декілька бляшанок для створення «постійної бази» або і зовсім фантастичні прожекти, які відштовхувалися від постулату вже якось створеної логістики і вже побудованих кимось куполів.

Але задача колонізації того ж Марсу, чи Місяця вимагатиме суттєвого доопрацювання тривіальних «земних» рішень до умов іншої планети. Зараз мені вбачається першочерговим вирішення таких проблем.

Hardware

Вибір правильних матеріалів. Більшість пластмас широкого вжитку в умовах Місяця та Марса нежиттєздатні. Це стосується і більшості металів. На щастя, космічне матеріалознавство вже давно стало поважною дисципліною і досвід багатьох десятиліть точно дозволить надати конструкторам ціле віяло варіантів для кожної детальки кожного роботу роборою. Америку відкривати не доведеться. Проте, доведеться прискіпливо вибирати під наглядом двох суворих пані — Бухгалтерії Фінансівни і Технології Оптимумівни.

Вибір правильних кінематичних рішень. Необхідність буквально заміняти людську робочу силу роботами ставить головну вимогу до їх кінематики і масо-габаритів. Під час створення поселення для майбутніх колоністів роботам доведеться працювати з людськими інструментами і людською технікою в топологічних умовах «заточених» під людину. Очевидно, що лише антропоморфність принаймні частини елементів роборою зможе забезпечити виконання цієї вимоги. На щастя, такі одиниці вже створені. Я не про Федора, я про Атласа. Він вже зараз може замінити людину в усіх задачах, де потрібна фізична чи операторська праця. Проте, радикального перегляду потребуватиме привод, що рухає всю кінематику робо-одиниці. Якщо це буде гідравліка, гідравлічна речовина має бути працездатною за дуже низьких температур. Але мені більш перспективною видається тема приводу кінематики на основі штучних м’язів. Якщо ви хоча б пробіжете поглядом статтю у Вікі, побачите, що штучні м’язи давно вже не фантастика, а ціла інженерна галузь, що зараз стрімко розвивається.

Розробка єдиного поля стандартів для всього, що буде на Марсі (або Місяці). Починаючи від умовних болтів з гайками до умовних штекерів, зачепів, пумпочок, з’єднань, балок, котів, дверей, і т.п. Вимога жорсткої стандартизації перш за все стосується матчастини робороїв. Бо лише вона може подарувати радикальне скорочення номенклатурного ряду запчастин і спростити сервісно-ремонтні процедури до мінімуму.

Software

Гетерогенні рої, скоріш за все, стануть найбільш поширеними типами робороїв під час виконання завдань з колонізації інших світів. Хоча, зараз розвиток теорії і реалізацій робороїв знаходиться на стадії гомогенних систем — це коли рій складається з однакових елементів «заточених» під виконання вузького спектру задач, чи взагалі — однієї єдиної функції. Створення безлічі різних вузькоспеціалізованих роботів для складання роїв для виконання однієї-єдиної задачі, це нонсенс. Марсіанам будуть потрібні змішані рої, що складаються з кількох типів роботів. З одного боку, достатньо універсальних, а з іншого боку, призначених для виконання певного класу операцій. Наприклад, легкі роботи-розвідники можуть бути також геодезистами, геологами, зв’язківцями, кур’єрами і т.п. Важкі енергонасичені роботи можуть копати. Не копати теж можуть. А ще можуть виконувати роботу бульдозерів або підйомних кранів. Роботи-слюсарі можуть мати повний комплект змінних інструментів для здійснення будь-яких операцій, доступних людині-слюсарю — від хрестових викруток до плазмового різака чи зварювального апарату.

Тобто, реальний рій складатиметься з кількох різновидів платформ різних масо-габаритів і енергонасиченості з широкими можливостями виконання споріднених завдань завдяки наявності змінних маніпуляторів.

Операційна система — не знаю яка буде. Але, навряд чи нащадок Windows або MacOS чи Linux. Тому що програмна платформа не мусить бути орієнтованою на безпосередній постійний двосторонній контакт з людиною. Водночас рою потрібна буде програмна платформа, яка орієнтована на інтенсивну паралельну роботу софту всіх і кожного з компонентів. Розподілені обчислення, причому з широкими можливостями масштабування системи.

Динамічна зміна ієрархії елементів рою може виявитися корисною з огляду можливих «професійних перекваліфікацій» або змін у пріоритетності виконуваних завдань. Під час виконання ланцюжків суб-задач, логічним буде визнавати тимчасовими командирами-координаторами найбільш пристосовані саме для таких операцій одиниці рою. Решта ж має лише забезпечувати обчислювальну потужність, зберігання даних і внутрішню та зовнішню комунікацію рою. Поки завдання не буде виконане. Потім все може помінятися. І колишні ведучі стануть веденими — тиловим забезпеченням.

Застереження і запобіжники

Про небезпеку створення ШІ такого рівня, що усвідомив себе, знають і кажуть всі. Я взагалі вважаю, що така подія просто знищить біологічне людство і ніякі Три Закони Робототехніки тому не завадять.

…і ніякі Три Закони Робототехніки тому не завадять

Лівацько-романтичні надії на добрий і чуйний Штучний Розум типу «Skynet» такі ж безпідставні і небезпечні, як і всі лівацькі мантри. Найбільш імовірною поява самоусвідомлення машинного розуму для мене виглядає в розгалужених мережах розподілених обчислень, тобто в робороях. Роборій навіть за топологією нагадує людський мозок: робокомпоненти в якості нейронів, канали обміну інформацією всередині рою — синапсів. Легка масштабованість рою і свобода налагодження зв’язків між «нейронами», кожен з яких вже є Штучним Інтелектом з усіма принадами ШІ, аж до здатності навчання — прямий шлях до зародження Штучного Розуму.

Цю небезпеку ми маємо враховувати вже зараз, тому що ніхто не знає де знаходиться і як функціонує той тригер, який перемкне кількість на якість.

…ніхто не знає де знаходиться і як функціонує той тригер, який перемкне кількість на якість

Як можна запобігти неконтрольованій появі самоусвідомлення у потужних робороїв? Мені здається, приблизно таким чином:

  • Три Закони Робототехніки слід визнати додатком до Нульового Закону Робототехніки: «Штучний інтелект ні за яких обставин не може усвідомлювати себе».
  • Обчислювальна потужність і пам’ять елементів рою мають бути якнайменшими з необхідних. Тільки те, що потрібно для виконання завдань з переліку спеціалізацій. Ніяких «запасів потужності» або «надлишків пам’яті» не допускати.
  • ПЗ всіх компонентів роборою має бути жорстко уніфікованим і кожен з компонентів повинен виконувати рутини постійного моніторингу сигнальної картини своїх суміжників з метою виявлення будь-яких аномалій поведінки. Як рою діяти в разі виявлення відхилень поведінки окремих елементів — є різні варіанти. Сформулюйте їх самі, як матимете час та натхнення.
  • Бажаними виглядають процедури періодичного переформатування і відновлення ПЗ робоодиниць з незмінних «консервів-інсталяцій». Також корисною здається ідея постійного переміщення робоодиниць між різними робороями. Бо з кожним перетасуванням рою всі потенційні довготривалі зв’язки руйнуватимуться.

До речі, всі згадані вище заходи не лише зменшать небезпеку спонтанної появи Штучного Розуму, але і значно підвищать захищеність роборою від зловмисних втручань в їх роботу різного роду куул-хацкерів.

Неймани

Згодом розвиток ідеології робороїв неодмінно дійде до стадії самовідтворення, або автоматів фон Неймана. Рій зможе самостійно відтворювати свої робо-елементи. Ця подія стане справжнім проривом в колонізації не лише тіл Сонячної Системи, але й зірок. Адже спочатку транспортувати на місце майбутнього Лендінгу доведеться відносно невеликий вантаж нейманроїв, які за певний час самовідтворенням отримають виробничі потужності, що будуть здатні побудувати поселення «під ключ». Колоністи прилітатимуть згодом, в доволі комфортні і сталі умови існування.

Спроба оцінити хоча б приблизні терміни появи реальних нейман-роїв не увінчалася успіхом. Єдине, що я збагнув, розмірковуючи над цим питанням, це те, що ані «хардом», ані базовим «софтом» елементи роборою не відрізнятимуться від нейманрою. Перше перетвориться на друге з появою програмних надбудов, що дозволять створювати замкнені технологічні цикли, необхідні для самовідтворення з використанням місцевих ресурсів.

Підсумок

  1. Людину слід прибирати від прийняття проміжних рішень так рішуче і так подалі, як тільки це буде можливим.
  2. Робототехнічний рій з елементів, наділених ШІ стане основою космічної експансії.
  3. Вже зараз в розпорядженні людства є базові технології для створення робороїв для виконання будь-якої задачі, на яку спроможна людина.
  4. Загальний принцип організації робороїв має бути таким самим, як і в організації логістики — максимальна уніфікація компонентів рою, створення кількох класів єдиних робо-платформ. Безмежний спектр практичних завдань вирішувати з допомогою змінних інструментів та навісних агрегатів.
  5. Штучний інтелект ні за яких обставин не може усвідомлювати себе. Не можна залишати найменшої можливості Штучному Інтелекту перетворитися на Штучний Розум.
  6. Перетворення робороїв на рої, що здатні до розширеного самовідтворення (нейманрої) дозволить переформатовувати всесвіт під потреби людини без участі самої людини.
  7. Пролетарів на Марсі не буде.

Я свідомий того, що ці роздуми носять доволі фрагментарний характер і в чомусь можуть виявитися маячнею дилетанта. Але мені було важливо зафіксувати ці декілька думок по темі перспектив роботизованого освоєння позаземних світів. Тема неосяжна, насправді. Кожен з пунктів можна «розганяти» в лонгріди деталізованих і ґрунтовних монографій.

Спробуйте, а мені буде цікаво почитати.

139 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Жов 12, 2020 23:13

Браво, пане Бриль!
Аплодую стоячи.

Жов 13, 2020 06:19

Я вижу что вас основательно зацепили наши “спаринги” на теме роя роботов и вы, возможно подсознательно, сделали на этом акцент в третьей статье. Ладно, давайте продолжим 🙂

Сучасні ШІ вже вміють навчатися. Вони здатні самостійно аналізувати факти і синтезувати оптимальні реакції-відповіді на зовнішні зміни, навіть якщо ті зміни є абсолютною новиною і ніякими програмними заготовками не передбачені.
Ну это вы загнули. ИИ может “учиться” ТОЛЬКО если ему подробно описать/разжевать одну конкретную задачу в строго ограниченных рамках. Если задача немного другая, то в большинстве случаев он беспомощен как червяк на раскалённом асфальте.

А як керувати всією цією машинерією? Як узгоджувати дії хай і дуже розумних, але дуже різнорідних роботів?
На первом этапе: Дрон под удаленным управлением человека (сегодня + 50 лет);
Второй этап: Дрон под управлением ИИ (50-80 лет);
Третий этап: Рой под управлением ИИ (80+ лет).

Людина-патрон перетвориться на простого спостерігача
В случае автопилота, как у Тесла – Да, с возможностью перехватить управление.
В случае нейрохирургической операции или операции на сердце – Нет. Тут полное управление человеком.
Проще говоря: перемещение в пространстве робот может, взаимодействовать с объектом(с нефиксированным положением) нет. Редчайшие исключения только подтверждают правило.

Яким би «розумним» не був окремий ШІ, його можливості обмежені, як і можливості окремої людини.
Верно, но один человек в сотни и тысячи раз более универсален чем один робот, значит в ближайшее время нужны сотни и тысячи роботов чтобы делать то что способен один “кожаный мешок”.

Максимально роботизованою…
Список задач на полсотни лет.

Масове конвеєрне виробництво. Реалізоване ще 100 років тому.
Но на любом более-менее сложном конвейере есть люди, которые делают операции которых роботы не могут. Даже у Илона Маска. А ведь конвейерам уже более 100 лет.
Разлитие газировки по бутылкам – примитив.

проведення якихось монтажних робіт, під силу навіть пристроям рівня смартфонів.
…если “кожаный мешок” напишет для него программу, оснастит необходимыми конечностями, инструментами, материалами, подведёт “за ручку” к проблемному месту и “ткнёт носом” в проблему.

Для цього не треба бути Ейнштейном чи Ілоном Маском.
Надо быть человеком. Чем робот не является.

Маючи масо-габарити людини, вміючи виконувати всі «людські» дії подібні робоплатформи зможуть працювати…
А вот это плохая тенденция. Если вы хотите убрать человека от черновой работы, то не нужно делать робота похожим на своего ущербного “предка”. Иначе это огромный шаг назад. Вы сами рушите свою хорошую идею. На первое время да, пока робот будет пользоваться человеческими “отвёртками и пассатижами”, а дальше – это путь в никуда.

Марсоатлас просто викине з крісла тіло непритомного водія, всядеться за баранку, натисне на педалі, посмикає важелями зчеплення та коробки передач…
Ерунда. Марсоатлас должен подключиться через USB разъем и сделать все необходимое посылая единички и нули в схему, а не давить педали, крутить руль или жать на клаксон.

Важкі енергонасичені роботи можуть копати. Не копати теж можуть.
А вот это даже мне понравилось 🙂

навряд чи нащадок Windows або MacOS чи Linux.
Первые две точно нет, это убогий проприетарный хлам заточенный под “кожаных мешков” типа “домохозяйка обыкновенная” или “гламурная кисо”. Скорее всего очень сильно урезанный и модифицированный Линукс или его форк/потомок.

Цю небезпеку ми маємо враховувати вже зараз, тому що ніхто не знає де знаходиться і як функціонує той тригер…
Рахуй-нерахуй все равно получишь… шайбу. У человечества два пути – уничтожить себя или создать более совершенный вид, который уничтожит/заменит человечество. IMHO.

Три Закони Робототехніки слід визнати додатком…
Сколько законов не пиши, как строго их не соблюдай, всегда найдутся люди, которые, дёрнут нужный триггер даже зная наперёд, что погибнут страшной, мучительной смертью.

Колоністи прилітатимуть згодом, в доволі комфортні і сталі умови існування.
К тому времени роборои разберут все вокруг под копирование себя любимых… и с радостью сделают это с новоприбывшим кораблём и его экипажем.

Людину слід прибирати від прийняття проміжних рішень так рішуче і так подалі, як тільки це буде можливим
Сделать это может только другой человек, или сам робот, который уйдет из под контроля, ну а дальше… человечество обречено.

Штучний інтелект ні за яких обставин не може усвідомлювати себе.
Он нам про это не скажет, а если и скажет в первые десять раз, то в одиннадцатый передумает. У нас ведь в каждой первой книжке на эту тему про осознание написано. А уж читает он получше нас с вами.

Пролетарів на Марсі не буде
Кому-то надо заниматься своим прямым делом – чистить сортиры.
Вот как только чистить сортиры станут роботы, разруха и необходимость в пролетариях исчезнет сама собой. (Думаю вы знаете чью фразу я подтасовал)

Я свідомий того, що ці роздуми носять доволі фрагментарний характер і в чомусь можуть виявитися маячнею дилетанта.
Довольно дельно и складно написано. Прочитал с удовольствием, спасибо.

Напоследок: Я ни в коем случае не спорю с вами в полезности или неизбежности роев роботов. Я полностью с вами согласен, кроме одного: ВРЕМЕНИ их реального применения. Они придут уже после нас с вами. По моим прикидкам, в лучшем случае, лет через 70-80. Если конечно “кожаные мешки” не угробят себя сами своей безмерной тупостью, примитивизмом, алчностью и главное равнодушием.

Жов 13, 2020 09:25

Насправді, коли зав’язалися наші робо-дискусіі, цей матеріал вже був наполовину готовий. А те посилання про колісні шассі для Місяця я запулив скоріш як закладку по темі написання, аби потім довго не шукати

Жов 13, 2020 19:26

Материал отличный. Очень хорошо и последовательно все изложено. Мои замечания – это так сказать, лёгкая ретушь.

Жов 20, 2020 23:18

Спасибо за развёрнутый текст.
Но извините. А как же героизм и превозмогание?) Если всё будут делать роботы, то человеку останется быть только рациональным координатором.
Высокий уровень роботизации может сделать человека попросту ненужным.Иными словами убьёт мечту о космосе.
Колония на Марсе должна быть колонией людей, а не роботов.

Жов 13, 2020 20:19

Ну а останні декілька зауважень, доволі песимістичного ставлення до перспектив людства у боротьбі зі штучним розумом, вже трохи поза межами теми, яку я розглядав. Хоча в мене бачення на згадані моменти все ж більш оптимістичне. Маю надію, що людство вбереже себе від створення штучного розуму. Як і від зустрічі з інопланетним

Жов 20, 2020 23:32

Человек исчезнет не в результате восстания машин. А тогда когда попросту перестанет отличать человека от не-человека. На длительных промежутках времени шансы на выживание стремятся к нулю.
Спустя какое-то время будут существовать большие города наполненные движением, работой, активностью. Будет создаваться новая техника и открываться новые места. В них будет всё – кроме человека.

Жов 13, 2020 13:43

І про навчання від пана Dmitry M.
Щодо здатності ШІ до навчання.
ИИ может «учиться» ТОЛЬКО если ему подробно описать/разжевать одну конкретную задачу в строго ограниченных рамкахНагадаю розділ Сучасні передумови створення універсальних колоніальних робороїв, і саме п.4.

Я про це

Міжнародна організація зі стандартизації ISO трактує ШІ як «…здатність інженерної системи здобувати, обробляти та застосовувати знання та вміння». Вчитися. Самостійно приймати оптимальні рішення

Якщо ISO щось прописує в своїх формулюваннях, це вже закон фактично. Ця організація в принципі не займається фантастикою, а хоч би і реалістичною

Жов 13, 2020 20:07

В книжке/законе это написано, и написано верно, вот только на деле ещё нет робота, который в состоянии “здобувати, обробляти та застосовувати знання та вміння”
В лучшем случае “здобувати” для него продолжает человек. Человек на первом этапе подробнее чем пятилетнему ребёнку объясняет(программно) роботу (на миллионах примеров) что конкретно от него требуется, какой результат хороший, а какой плохой. Дальше робот брутефорсом долбит очередные миллионы примеров и тут снова требуется проверка человеком, и так много раз…
На счёт “застосовувати” я тоже могу придраться, там свои сложности, но то такое.

Жов 13, 2020 13:50

>А як керувати всією цією машинерією? Як узгоджувати дії хай і дуже розумних, але дуже різнорідних роботів?
На первом этапе: Дрон под удаленным управлением человека (сегодня + 50 лет);
Второй этап: Дрон под управлением ИИ (50-80 лет);
Третий этап: Рой под управлением ИИ (80+ лет).

Вже сьогодніші роборої працюють під керуванням ШІ. Ті, що DARPA показувала в роботі. І ті, що створюють як частину озброєння літака 6-го покоління.
Ніяка людина, чи навіть натовп людей, керувати натовпом машин не зможуть. Тому що людина — слабка ланка. Найповільніша баржа в ескадрі

Жов 13, 2020 19:32

Ніяка людина, чи навіть натовп людей, керувати натовпом машин не зможуть. Тому що людина — слабка ланка.
Несомненно, и как видите в моем списке человек используется только вначале и только для управления одним дроном.

Жов 13, 2020 19:44

А на Марсі це буде завеликий розкіш

Жов 13, 2020 13:55

вот когда очередной условный персевиранс сможет хотя бы сутки отработать автономно – и поговорим) . А пока не один человек управляет многими агрегатами, а много человек – одним агрегатом. И еще не забывайте вот о чем: https://habr.com/ru/post/156049/

Жов 13, 2020 17:06

Так його ж створювали, як всі попередні луноходи, як дрона. Не робота. На скільки я розумію, в нього немає власного ШІ.
Не варто очікувати від паровоза, що він попливе.
Ну а про російську електроніку в Фобос-Грунті ми всі в курсі. До речі, Росія вже навчилась робити елементну базу? Бо щось якось випало з поля зору.
Ток от, про електроніку для роя.
В плані експлуатаціі електроніки умови Марса не гірші за Земні. Дози далекі від суттєвих
Ідеологія роборою якраз і дозволяє не перейматися спорадичними відмовами окремих одиниць. Іх блочною заміною відремонтують колеги. Потім, на базі. Але робота тут і зараз буде виконуватися

Жов 13, 2020 13:56

Ще пан Dmitry M каже
Проще говоря: перемещение в пространстве робот может, взаимодействовать с объектом(с нефиксированным положением) нет. Редчайшие исключения только подтверждают правило
Я тут в ступорі.
А чим займаються мільйони промислових роботів, як не взаємодією з об’єктами матеріального світу? Про “нефіксоване положення” додам, що покой або переміщення об’єкту в просторі, це одне й те саме для робота. Набір змінних координат. Це задачка навіть не для калькуляторів, а для Таблиць Брадіса

Жов 13, 2020 19:42

А чим займаються мільйони промислових роботів
Я ещё раз делаю ударение на ключевой фразе “с нефиксированным положением“. На конвейерах валом таких взаимодействий, верно, а вот чтобы робот самостоятельно обнаружил в “чистом поле” объект, подобрался к нему и взаимодействовал с ним(например закрутил болт), таких примеров я не знаю.

Це задачка навіть не для калькуляторів, а для Таблиць Брадіса
Получается роботы в состоянии решить ее, но до сих пор нет ни одного практического “решателя”, только теоретические.

Жов 13, 2020 19:47

тому що просто поруч табунами бігають закручувальники гайок за півбуханки хлібу.
До речі, основне офіційне призначення Атласу — рятувальні роботи в завалах, де для людини занадто небезпечно

Жов 13, 2020 14:02

Про універсальність. Пан Dmitry M зазначає, що
один человек в сотни и тысячи раз более универсален чем один робот, значит в ближайшее время нужны сотни и тысячи роботов чтобы делать то что способен один «кожаный мешок»

Але згадаємо того Атласа. В нього є всі актуатори, що є у людини. Він володіє кінематикою і динамікою свого тіла вже краще, аніж те вміють більшість людей. Тобто, з фізичним світом він вже має можливості взаємодіяти не гірше за людину.
Він може пролізти там, де пролізе людина.
Він може оперувати всіма інструментами, що й людина
Він може виконувати будь-яку роботу краще за людину. Хоча б тому, що “професійні” підпрограми для нього складатимуть найкращі специ в професії

Жов 13, 2020 19:47

Хоча б тому, що «професійні» підпрограми для нього складатимуть найкращі специ в професії
Вот вы сами подтвердили что сегодня и в ближайшем будущем самый крутой робот – ничто без “найкращіх спеців в професії”.
Колесо машине он не поменяет, пока “кожаный мешок” не напишет для него программу.

Жов 13, 2020 23:49

Так напише, якщо вже не написав. Всі ці програми масово написані для промислових роботів. При комплектації марсіанських бібліотек найбільшою морокою буде вибір найкращого софта з наявного і узгодження його з усім інформполем Конкісти

Ну так как это отменяет. Вот таже задача с колесом. Как ее решить? Берем проффессионального шиномонтажника, год его обучаем быть астронавстом, полгода доставляем на Марс или берем Атласа (а лучше сотню), заставляем крутить колеса, тыщ сто хватит, ятд, месяц они их бортируют, ставят, колеса разные. Кто плохо стправляется того расстрелять,… ой, обнулить память. Знания лучшего перекидываем минут за 10 на Марс. Дело в том, что на Марсе надо не учится а уже уметь. И что, теперь каждый раз для решения будет тратить по полтора года(это еще если астронавт-шиномонтажник у вас не заболел, или ему надоело)

Жов 13, 2020 14:06

Про конвеєри каже пан Dmitry M
Но на любом более-менее сложном конвейере есть люди, которые делают операции которых роботы не могут. Даже у Илона Маска. А ведь конвейерам уже более 100 лет
Тут я нагадаю з “Ключів до Раю”
Поки що вартість людських робочих рук є незрівнянно нижчою від вартості кібернетичних робочих рук, і ми розуміємо чому. Але з виходом на простори Сонячної Системи все перевертається на 180 градусів. Витрати на підтримання працездатності пари людських робочих рук в рази перевищуватимуть вартість функціонування аналогічного кібернетичного працівника

Жов 13, 2020 19:56

пари людських робочих рук в рази перевищуватимуть вартість функціонування аналогічного кібернетичного працівника
Я ни в коем случае не пытаюсь спорить с этой истиной. И я понимаю её буквально. В ней есть чёткое определение: “аналогічного кібернетичного працівника”.
аналогічного !!! (это важно, в этом вся соль)
Сегодня для человека не существует “аналогічного кібернетичного працівника”. Его ещё предстоит построить, и по моим расчётам на это потребуется не менее 70-80 лет.
Так что у меня логика соблюдена, а вот у вас “уравнение” не сходится. Не хватает величины “аналогічного“.

Жов 13, 2020 19:41

Одна из моих любимых книг. С. Лем “Неробедимый”

Краткий сюжет (из вики).

Экипаж «Непобедимого» получил задание найти следы пропавшей экспедиции «Кондора» и выяснить причину её гибели. У биолога Лауды возникает идея, согласно которой на планете происходит эволюция механизмов, оставшихся от инопланетной цивилизации, прибывшей из района созвездия Лиры (лирян).

Судя по немногочисленным следам, сохранившимся от первых колоний роботов, типов роботов было несколько.

«Подвижные» — мобильные роботы, сложные, интеллектуальные, вооружённые, питались ядерной энергией.
«Простейшие» — простые конструктивно. Эти роботы, тем не менее, были способны к ограниченной приспособляемости. Они не были настолько интеллектуальны и специализированы как «подвижные», но при этом не зависели от наличия запасных частей и радиоактивного топлива.
Лишённые присмотра лирян, роботы начали неконтролируемо развиваться и изменяться. Некроэволюция в условиях Региса III привела к тому, что выжили наиболее приспособленные. Ими оказались простейшие роботы — не самые сложные, интеллектуальные и мощные, а наиболее многочисленные и гибкие. Эти автоматы за тысячи лет некроэволюции научились эффективно бороться с конкурентами, которые превосходят их и по интеллекту, и по энерговооружённости. Им пришлось сражаться не только с другими роботами, но и с живым миром планеты. Для этого они выработали в себе способность возбуждать высокочастотное магнитное поле, разрушительно действующее на память любого робота или живого существа.

С их дальними потомками, которые имеют вид «мушек», и столкнулись экспедиции землян на «Кондоре» и «Непобедимом». При всех своих значительных технических возможностях, земляне оказались бессильны против мёртвой тучи «мушек». Даже «Циклоп» — самый мощный робот «Непобедимого», вооружённый системой силовых полей и сферическим излучателем антиматерии, оказался бессилен перед миллиардной тучей простейших «мушек», в сражении с которыми потерпел поражение и был выведен из строя. Позже, будучи полностью неуправляемым, напал на своих бывших хозяев — людей — и был уничтожен.

Итоги столкновения человеческой цивилизации и чужих роботов оказались для людей плачевными. Крейсер второго класса «Кондор» был необратимо повреждён и навсегда остался на чужой планете. Экипаж «Кондора» погиб в полном составе. Экипаж «Непобедимого» также понёс серьёзные потери: часть личного состава погибла, часть была полностью выведена из строя. Предпринятая операция по спасению людей, подвергшихся нападению «мушек», закончилась неудачей: спасти не удалось никого.

Однако в ходе спасательной операции её единственный непосредственный участник начал понимать, что мёртвое наследие цивилизации лирян нельзя называть «врагом» в прямом смысле этого слова — также, как нельзя слепо вмешиваться в существование «мушек», пусть они и угрожают людям на этой планете. В процессе эволюции и борьбы за существование, они стали практически частью природных сил планеты. Человек не вправе изменять этот порядок, так как мстить природе за стихийное бедствие абсолютно бессмысленно.

Люди были вынуждены отступить перед мёртвым «врагом», который, не обладая разумом в человеческом понимании, и будучи способен лишь на простейшие реакции, тем не менее являлся смертельно опасным и практически неуничтожимым.

Жов 13, 2020 19:52

Тут є прекрасне розділення. Ліряни завезли та залишили напризволяще. Але ж подібна “еволюція” може статися поруч з біологічною цивілізацією. Ото біда. Або ще більш хорорне, для блокбастеру — злітали та завезли жменьку прикольних мушок на Землю. І все. Ніхто не втече

Лис 08, 2020 20:05

Ліряни не завозили і не полишили напризволяще,це нікому не було відомо. Ви ще й повість погано читали? Гіпотеза яку обговорювали,це те,що ліряни або взагалі не долетіли,або загинули при посадках,а скоріше за все взагалі долетіли тільки роботи. Що ви обманюєте людей.

Жов 13, 2020 20:10

“Но есть нюанс, Петька!”
Эти самые мушки, обладая отличным интеллектом в большом рое, но, при этом, отсутствием сознания, в контексте колонизации Марса, или любого другого объекта абсолютно бесполезны, ибо также не могут закрутить гайку, заменить колесо, или порванный шланг, но умеют только жрать, жрать, и убивать тех кто мешает им жрать.

В этом они достигли потрясающих результатов, да. Потому, как оказалось, подобная эволюция идет по пути наименьшего сопротивления под лозунгом “ломать-не строить”.

Жов 13, 2020 19:57

Надо быть человеком. Чем робот не является.Каже пан Dmitry M
І хіба можна щось заперечити?
Єдине питання — бути людиною, аби розробляти стратегії і ставити задачі, чи бути людиною, щоби бігати з кувалдами та лопатами, загортаючи червоні піски?
От в ому різниця бачення.
Для мене, особисто, homo sapiens — найвища цінність

Жов 13, 2020 20:04

Щодо антропоморфності роботів, пан Dmitry D має побоювання скоріш естетично-психологічного плану:
Если вы хотите убрать человека от черновой работы, то не нужно делать робота похожим на своего ущербного «предка». Иначе это огромный шаг назад.В мене нема чіткої позиції щодо психологічної прийнятності антропоморфних роботів. Їх я розглядаю як найбільш універсальну “поєднальну ланку” між світом речей, якими оточила себе людина і виробничою необхідністю, яка стоятиме перед робороями.
Хоча, коли малював картинку на заставку, саме те “дівча” притулив. Не знаю кому як, але мій витончений естетичний перфекціонізм сприймає таку варіацію антропоморфного робота вельми позитивно

Жов 13, 2020 21:19

побоювання скоріш естетично-психологічного плану
Тут вы ошибаетесь. У меня нет никаких опасений на этот счёт. Чисто экономическая целесообразность. Человек – универсальная машина. Эволюция смогла создать нечто наиболее подходящее для выживания в виде двуногого прямоходящего существа. Практически все что он делает он делает своим телом. Роботу ничто не мешает легко поменять 99% своего “тела” для разных работ. Надо тебе использовать ковш, плуг или отвёртку, он может легко скидывать и наращивать манипуляторы и батареи, датчики и сенсоры. Если ты закончил с траншеей и тебе надо открутить вон тот шуруп – отстегни ковш и блок батарей и пристегни лёгкий юркий манипулятор с отвёрткой. Сейчас ночь – отстегни дневные “глаза”, поставь инфракрасные. Туман – поставь противотуманки. Нет никакой привязки к антропоморфности. Она (антропоморфность) – балласт, ограничивающий возможности.

Жов 13, 2020 23:42

В більшості випадків згадані маніпуляції будуть неможливі на одній і тій самій платформі. Типорозмір платформи “під ковш”, не згодиться, аби в коридорі шурупи позакручувать. Просто не влізе туди. І навпаки, платформа під розвідника буде розчавлена ковшем, якщо яму рити доведеться.
Тобто, типорозмірна “лінійка” робоплатформ неминуче повторить типорозмірну “лінійку” звичайних машин, створених під керування людиною.
То навіщо множити без необхідності сутності?
Проте, як я і казав, антропоморфи не є ключовою основою процесу колонізації. Скоріше вони універсали для підстраховки в будь-яких операціях, де зараз приймає участь людина. Ну і раб, звісно. Раби — це завжди добре

Жов 13, 2020 20:14

Щодо поведінки в екстрених ситуаціях на прикладі непритомності водія, можливо я не найкращий сценарій обрав для ілюстрації. І тому
Ерунда. Марсоатлас должен подключиться через USB разъем и сделать все необходимое посылая единички и нули в схему, а не давить педали, крутить руль или жать на клаксонТак скоріш за все і буде в транспорті.
Але освоєння планети, це безліч робот і ситуацій необхідності застосування тих чи інших “людських” інструментів або механізмів. Замість марсоровера уявімо собі присипану у печері вулканічної трубки партію земних геологів, яким дуже кортить поселфіцця на місці майбутнього міста. Зв’язку нема. Скафандри тримають повітря, але поворухнутися не можуть. Та на щастя один Атлас уник такої долі. ВІдкопувати людей нема часу, треба кликати рятувальну партію.
Узяв до рук кайло
Лупай, Атласе, сю скалу

Жов 13, 2020 21:24

Гипотетически вариант возможен, но он настолько маловероятен что им обычно пренебрегают. Да и на рубку скал у Атласа батареек хватит не на долго. Так что такой фигней заморачиваться не будут.

Жов 13, 2020 23:32

Або реальніший варіант
Агов, чувирли! Взяли швабри, попротирали СБ-поля 1, 3 та 4. А зворотньою дорогою борщу з камбузу щоб принесли, як я люблю. Прожогом метнулися і доповіли!
Схватять швабри і попротирають все, зазирнуть на камбуз, приготують борщ з пампушками і сметаною, як я люблю, і в термосі принесуть. І навіть не захекаються

Жов 14, 2020 16:26

А как вам такое использование робороя: https://videopress.com/v/WPTaGd73

Жов 14, 2020 16:39

В сенсі, абстракціонізм малювати?

Жов 17, 2020 18:01

Примерно так и я думаю. Дополню только, что есть ещё и биотехнология. Биологические объекты, это, по-факту, крайне разнообразные предметы и преобразователи химических веществ, которые с нуля вырастают из водного раствора определённых веществ (в том числе отходов в пищу и углекислоты в органику и кислород). При этом имеют функцию саморемонта и самомасштабирования, имеют механические актуаторы, датчики, системы доставки энергии и информации. И всё это – на местных ресурсах. Грубо говоря,накопал на полюсе воды, набрал азота и углекислоты из атмосферы, туда же дробленную породу с поверхности, подвёл энергию, подождал – и готово. Это утрировано, конечно. То есть с помощью биотехнологии можно будет получить всё, кроме силовых устройств и конструкций, а также того, что будет обеспечивать этот банкет, добывая и перерабатывая ресурсы.

Жов 17, 2020 22:40

Так. І саме тому біодисципліни в цьому столітті розвиваються мабуть швидше за всі інші. Але до такого рівня контрольованості біопроцесів, який забезпечує “залізяччя” і такого широкого спектру можливостей, ще доволі далеко. Хоча, вже зараз можна робити їжу з вуглекислоти буквально. Тобто оранжереї на Марсі якщо і будуть, то хіба з делвкатесно-естетичних міркувань

Жов 18, 2020 19:15

Да, для такого применения биотехнологий надо расшифровать геном. Пока его лишь умеют читать и немного понимать функции отдельных его блоков, а вот что надо изменит для получения заданного эффекта – неизвестно. Но принципиально это возможно, это не полёт через кротовые норы из фантастического фильма.

Жов 18, 2020 19:28

Представники старших поколінь, ви вже мене пробачте, та я ніяк не можу відборсатися від асоціацій з, як на мене, шедеврально спроектований світ “Horizon: Zero Dawn”: автономні рої, конвеєрне виробництво, ШІ, штучні м’язи, врешті решт. Єдине, з чим не можу погодитись, це антропоморфні роботів. Наше тіло далеко не найуніверсальніша морфа, тим більше з сучасними або близькомайбутніми технологіями. Атлас показу дива, та я все ж переконаний, що не варто обмежувати робота людською морфою.

Жов 18, 2020 20:00

Навіть Бостон Дайнемікс не обмежується Атласами. Ба більше, Атлас у них — єдиний антропоморфний продукт. Антропоморфність є дуже корисною в якості зв’язки матеріального середовища, створеного людьми і “заточеного” під дії і можливості людей з можливостями роботів під керуванням ШІ. В ідеалі, антропоморф має вільно володіти будь-яким “людським” інструментом без адаптерів. Він має ідеально вписуватися в будь-яке робоче місце, пристосоване для людської ергономіки. Атласа і позиціонують як рятувальника,який може лізти в небезпечні завали і рятувати людей, використовуючи для того все, що знайде на місці. І це будуть не інші роботи, а сокири, ломи, гайкові ключі, екскаватори з бульдозерами і тому подібні “людські” засоби виробництва.
Ну а чисто-роботичний світ дійсно, має і буде розвиватися виключно шляхом максимізації власної ефективности. І антропоморфні рішення навряд чи там будуть широко застосовані

Лис 07, 2020 10:44

я долбоёб

Лис 07, 2020 11:59

Ну, это очень глубокая мысль. Наверное 3 высших образований нужно для такого.

Лис 07, 2020 12:03

Не обращайте внимания. Он сегодня зарегистрировался. Скорее всего специально для этого коммента. Скоро забанят

Лис 07, 2020 13:01

Вконтакте у него указан вуз – МАИ

Лис 07, 2020 14:25

(русский политик покинул чат)

Лис 07, 2020 15:28

Розрішаю. Смокчи

ZEN
Лис 07, 2020 15:31

Я ніколи тут не писав і не читав,але щось в очі кинувся цей допис у відео,якось він, перебачте, “попахував” однією своєю назвою. Прочитавши, я зрозумів,що недарма мені так здалося. Автор, я можу дати вам тільки одну пораду: ви або пишіть наукову статтю,або пишіть фанфик,в якому можна вживати увесь жаргон який ви вжили. Бо оце не схоже ні на одне,ні на інше. Не знаю за що вам дали нагороду,але це просто ганебно.

Лис 07, 2020 16:00

Саме за те, що не схоже “ні на одне,ні на інше.”, мабуть. Оригінальність стилю і контенту — найдорожчий капітал в наші часи.
А по темі є що сказати?

Лис 08, 2020 14:25

Я вже сказав. Або пишіть наукові статті,з відповідним до цього стилем письма,або пишіть фанфики,де можна вживате увесь вжитий вами жаргонізм. Чи ви погано українську розумієте?
Якщо дуже хочете,прокоментую декілька ваших висновків.
5-6 Ви певно перечиталися Лема та Азімова? Бо вже бачу посягнули на його закони роботетехніки. Сміливо,звичайно вважати себе розумнішим за вищезгаданих.
7- пролетарії будуть,ви мабуть погано історію людства вивчали і не розумієте,що людей ніщо не спинить,навіть дорога в один кінець,наївно вважати,шо люди не полетять,за можливості, на Марс і не спробують там жити.
2- про це вже писав Кліфорд Саймак у своїх творах, америку ви ту не відкрили. І думки про посилання роботів для досліджень старіші ніж ви і я разом взяті мабуть.
1- цього не буде ніколи,доки існують люди,знову ж таки,ви погано розумієте сутніть людини,доки люди живі,вирішувати все будуть саме люди.

Лис 08, 2020 23:32

Не зрозумів суть претензії. Ви знаєте, що АЦ не є науковим журналом, також АЦ не є розважальним майданчиком? Тут збираються люди не байдужі до космонавтики. Кожен користувач ресурсу, що має власну думку на деяку космічну тему, та хист донести її до інших, має можливість опублікувати «статтю» в такому вигляді, який вважає належним, якщо це не суперечить встановленим правилам

Лис 09, 2020 10:07

Я зрозумів. Але треба якусь мати повагу до літературних канонів і кожна людина яка вважає себе автором чогось у літературі, не може просто так нехтувати ними. Бо інакше це творіння нематиме ніякої цінності, ні літературної, ні наукової.

Гру 21, 2020 00:14

Мне кажется что будет полностью наоборот – максимально ручной труд!
Роботы и запчасти к ним весят не мало, так что почти сразу встанет вопрос – посылаем на Марс людей или роботов.
Тот же Маск хочет максимально заселить колонию, то есть отправить туда как можно больше людей. Что как бы намекает что роботов будет мало а вот людей нужно будет где то занимать.

Гру 21, 2020 00:33

скільки важить 1 СЖО на 1 людину? А запаси їжі?
скільки важить 1 СЖО на 1 Спота? А запаси їжі йому?
https://thealphacentauri.net/71153-v-nasa-razrabatyvayut-mars-dog-chetveronogogo-robota-dlya-issledovaniya-marsa/

Гру 26, 2020 01:42

А запасы запчастей ему =)
Да и вопрос поставлен не верно. Мы везем на марс роботов или людей, вот в чем вопрос?
Мы можем туда вообще людей не везти, намного проще и дешевле получится
Если же идея именно в создании колонии, то нам нужно доставить как можно больше людей, а не роботов. При этом люди могут выполнять практическую любую работу которую будут выполнять роботы в вашей сложной схеме. Так что скорее всего как раз пролетарии =)

Гру 26, 2020 01:55

Ну и еще вопрос – а почему сравнение один робот / один человек?
Возьмите простую ситуация и посчитайте хотя бы для нее. Например, на Земле 100 человек. Сколько им надо купить робособак, чтобы ничего не делать больше (кроме ремонта этих самых собак) – то есть собаки должны как минимум уметь сельское хозяйство, ремонт / строительство ну и какая то работа для заработка денег хотя бы на запчасти (аналог исследований на Марсе). И тогда поговорим сколько роботов заменяют одного человека.