Безотказная, как автомат Калашникова. Роскосмос о метановой ракете “Амур”

6635

Роскосмос и ракетно–космический центр “Прогресс” подписали 5 октября контракт на разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса с новой ракетой–носителем “Амур”. Носитель станет первой российской многоразовой ракетой на метане. Одна из особенностей проекта — “Амур” будут создавать под заданную стоимость пусковой услуги $22 млн. Также ракета получит беспрецедентный уровень надежности. Запускать перспективный носитель планируется с космодрома “Восточный” в Амурской области. Программа создания носителя одобрена на заседании научно–технического совета госкорпорации с участием гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина.

Об идеологии нового носителя, о том, куда будет садиться и как будет обслуживаться его возвращаемая ступень, будут ли ее транспортировать роботы, об уникальности стартового стола “Амура”, а также о стоимости программы, ее сроках, горячем резервировании и бессмертных двигателях рассказали в беседе с ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко и главный эксперт департамента перспективных программ и проекта “Сфера” госкорпорации, ответственный за реализацию проекта “Амур–СПГ” Игорь Пшеничников.

Почему метан?

На сегодняшний день для первых ступеней перспективных ракет–носителей разрабатываются двигатели на паре метан — кислород, планы использовать сжиженный природный газ как ракетное топливо — мировой тренд. Применять на ряде своих ракет версию двигателя “Раптор” на сжиженном газе собирается компания SpaceX. Именно метановые двигатели, считают в американской компании, должны отправить первых землян на Марс. Еще один двигатель на метане BE–4 разрабатывается другой частной компанией США Blue Origin для использования, в частности, на ракете “Вулкан” от United Launch Alliance.

Метан — это в первую очередь дешевое топливо, его переработка и использование широко освоено другими отраслями промышленности, что позволяет использовать уже готовые инфраструктурные решения. Например, не нужно разрабатывать какие–то особые хранилища для метана на наземном комплексе “Амура” — будут взяты стандартные конструкции ПАО “Газпром”. Более того, всего в 50 километрах от Восточного в рамках контракта с Китаем строится газоперерабатывающий комплекс “Газпрома” (Амурский ГПЗ), от которого на старт “Амура” достаточно протянуть ветку газопровода. Заправка ракеты топливом станет еще дешевле.

Кроме хорошей “экономики”, сжиженный газ имеет целый ряд технических преимуществ. Метан — самое удобное топливо для многоразовых ракет. При сгорании, в отличие от керосина, сжиженный газ дает крайне мало сажи. С метаном элементы двигателя не придется очищать от несгоревших остатков топлива. Высокая охлаждающая способность метана позволит убрать лишний нагрев двигателя во время работы. Плюс метан обеспечит больший удельный импульс.

Метан часто критикуют за его низкую плотность. Считается, что из–за этого придется делать бак больше, что приведет к увеличению массы всей ракеты и проигрышу по полезной нагрузке. “Эти заявления не соответствуют действительности — при охлаждении до сверхнизких температур, сжиженный газ уплотняется достаточно, чтобы использовать баки стандартных объемов”, — пояснил Блошенко.

С большой головой

Как рассказал Пшеничников, по предварительным расчетам, метановый “Амур” получит взлетную массу около 360 тонн, высота ракеты будет достигать 55 метров, диаметр составит 4,1 метра. Носитель будет иметь возвращаемую первую ступень и вторую однократного использования, обе будут оснащаться метановыми двигателями. Многоразовый блок получит посадочные штанги, а также аэродинамические решетчатые рули. Это оборудование может быть снято для запуска в традиционной одноразовой версии. С возвращаемой ступенью “Амур” будет способен выводить на низкую околоземную орбиту до 10,5 тонн полезного груза, против 8,5 у ракет серии “Союз–2”. В одноразовом варианте “Амур” поднимет на туже орбиту уже 12,5 тонн.

“Одной из характерных особенностей новой ракеты станет большой головной обтекатель, его диаметр составит до 5,1 метра. Мы закладываем характеристики по обтекателю таким образом, чтобы он мог отвечать требованиям современных и перспективных космических аппаратов, кроме того, предполагается обеспечить повторное включение второй ступени или ее глубокое дросселирование, что, в свою очередь, обеспечит возможность кластерных запусков. Все эти решения направлены на повышение конкурентоспособности создаваемого изделия”, — пояснил Пшеничников.

По подсчетам отраслевых институтов, деталей в ракете “Амур” будет минимум в два раза меньше, чем в серии ракет сходного класса “Союз–2” — предварительно, 2 тыс. деталей в “Амуре”, против 4,5 тыс. деталей в “Союзах”. В качестве примера специалисты привели топливный бак будущей ракеты — он фактически будет один для двух разных компонентов топлива, просто разделенный перегородкой. Это связано с тем, что температура сжижения метана и кислорода примерно одинакова.

“В результате мы существенно упрощаем конструкцию и уменьшаем число сборочных единиц — по сравнению с “Союзом” их будет примерно в два раза меньше. Это важно с точки зрения надежности, а мы бы хотели, чтобы у нас ракета была безотказной, как автомат Калашникова” говорит Александр Блошенко, исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке.

“Амур” может получить опцию так называемого горячего резервирования, что существенно повысит надежность носителя. На первой ступени ракеты планируется разместить пять метаново–кислородных двигателей РД–0169А, разрабатываемых сейчас в воронежском Конструкторском бюро химавтоматики. Номинальная тяга данных двигателей предполагается на уровне 100 тонн. “Нами предполагается наличие форсажного режима для двигателей первой ступени, что позволит реализовать схему так называемого горячего резервирования — при выходе из строя одного из двигателей остальные в автоматическом режиме нарастят свою мощность, чтобы обеспечить продолжение полета”, — отметил Блошенко.

Надежность носителя за счет существенного снижения числа деталей ракеты, а также при наличии горячего резервирования, отмечают специалисты Роскосмоса, должна достичь 0,99. Для сравнения: для большинства существующих в мире ракет с большой статистикой стартов этот показатель не превышает 0,98.

Зажечь 300 раз и не сжечь

На первом этапе летных испытаний планируется обеспечить не менее десяти полетов многоразовой первой ступени “Амура”. Однако в перспективе предполагается запускать одну ступень до 100 раз. При этом центральный двигатель первой ступени, который будет отвечать за ракетно–динамическую посадку, должен включиться в общей сложности 300 раз. “Центральный двигатель будет отвечать за посадку ступени обратно на Землю. В каждом полете он будет работать три раза: сначала он будет зажигаться при старте ракеты, второй раз двигатель будет срабатывать при торможении возвращаемой ступени в плотных слоях атмосферы, третий раз он будет запускаться уже у самой земли при мягкой посадке на “ноги”. Если мы хотим запускать в будущем многоразовую ступень 100 раз, то центральный двигатель должен быть рассчитан, соответственно, на 300 запусков”, — отметил Пшеничников.

Главный эксперт уточнил, что для создания такого двигателя Роскосмос не будет проводить 300–кратные испытания на Земле, а воспользуется цифровыми методами моделирования. “По сегодняшним нормам мы, с учетом цели в 300 включений, должны взять несколько десятков двигателей и довести их практически до отказа, но я не представляю себе такой объем наземных испытаний. Соответственно, будем по–другому подходить к оценке качества и надежности двигателей, в том числе с помощью методов математического моделирования”, — сообщил Пшеничников.

Вторая ступень “Амура” получит тот же двигатель, но с четырьмя камерами сгорания с маркировкой РД–0169В. Его тяга повысится примерно до 110 тонн. На второй ступени будет размещаться один такой двигатель. Как отметил Блошенко, создавать возвращаемую версию второй ступени не планируется, так как навесное оборудование для ее возвращения, например крыло, а также необходимость оставить топливо для третьего и второго запуска двигателя резко снизят так называемое конструктивное, или, по–другому, массовое, совершенство ступени (отношение веса заливаемого в ступень топлива к весу ее конструкции, чем выше полученный коэффициент, тем лучше — прим. ТАСС). Снижение массового совершенства второй ступени, в свою очередь, приведет к резкому снижению выводимого в космос груза и нивелирует всю потенциальную экономию от спасения второй ступени.

Площадки на побережье

Первая ступень “Амура” будет возвращаться на посадочные площадки, расчет места строительства которых сейчас ведется баллистиками в зависимости от траекторий полета новой ракеты с космодрома “Восточный”. “Изначально мы придерживаемся существующих согласованных районов падения ступеней “Союза–2″, но будем уточнять места посадки в рамках проектирования. Уже понятно, что посадочных площадок будет несколько, в том числе на самом Восточном. Несколько площадок будут располагаться на территории Хабаровского края, ближе к побережью Охотского моря”, — рассказал Пшеничников.

По его словам, после торможения в атмосфере ступень будет снижаться в район подготовленной площадки, маневрировать для точной посадки, затем открывать посадочные штанги и мягко приземляться за счет третьего включения центрального двигателя. Тут же на месте будет проводиться первичное техническое обслуживание многоразового блока ракеты. Как уточнил специалист, “на площадке будет минимум оборудования для первичного удаления компонентов топлива, через специальные технические отверстия будут подключаться шланги для выкачивания оставшихся паров метана и кислорода”.

Затем дежурный расчет посадочной площадки сложит штанги и рули ступени и обеспечит ее погрузку в транспортный контейнер. Перевозиться обратно на космодром блок будет двумя возможными способами — на внешней подвеске тяжелого транспортного вертолета Ми–26 или на грузовой платформе по железнодорожной ветке (при ее наличии в районе площадки приземления).

По прибытии ступени в монтажно–испытательный комплекс (МИК) Восточного будет проводиться ее внешний осмотр, а также проверка работоспособности основных узлов и агрегатов двигателя. “Также мы планируем широко применять методы неразрушающего контроля, потому что разбирать двигатель ступени не имеет смысла. То есть в саму конструкцию многоразовой ступени будет включена необходимая и достаточная система датчиков, которая с гарантией позволит оценить ее состояние без демонтажа деталей”, — отметил Блошенко.

Как сообщил Пшеничников, создание морской посадочной платформы для “Амура” пока не рассматривается, так как погодные условия Охотского моря сильно затрудняют стабильную эксплуатацию такой плавучей площадки. “Однако посадку в море с последующим подхватом ступени, в том числе спецсудами, мы не исключаем и будем рассматривать в рамках эскизного проекта”, — добавил специалист.

В свою очередь, Блошенко отметил, что Росмосмос, как заказчик, не ограничивает разработчика проекта в способах спасения и транспортировки ступени обратно на космодром. Не исключено, что будет отработан и альтернативный вариант посадки ступени — по–самолетному — за счет использования складываемых крыльев. “Что касается транспортировки ступени с площадки приземления, то если разработчики докажут, что мы можем, например, эффективно использовать роботов по типу Boston Dynamics для выноса многоразового блока в район МИК на своих “спинах”, то почему бы и нет”, — шутит исполнительный директор.

Облегченный автоматический старт

Совершенно новая идеология будет заложена для нового стартового комплекса под метановую ракету, отмечают представители Роскосмоса. Для “Амура” не планируется строить капитальные сооружения в соответствии с требованиями советского образца.

“Мы хотим создать максимально облегченный стартовый комплекс, без подземного города с хранилищами на случай военных угроз. Его конструкция будет упрощена, в том числе с точки зрения требований стартового стола к потенциальным нагрузкам, для коммерческой ракеты это ни к чему. Это также большая экономия средств” — Игорь Пшеничников, главный эксперт Департамента перспективных программ и проекта “Сфера” госкорпорации, ответственный за реализацию проекта “Амур–СПГ”

Другая причина обособления инфраструктурного комплекса метанового носителя на Восточном — должен быть обеспечен высокий уровень сервиса для заказчиков, гостей и туристов, создана открытая и комфортная смотровая площадка. “Коммерческая ракета должна располагаться в открытом для посещения зарубежными заказчиками месте, чтобы повести их на экскурсию, показать им монтажно–испытательные комплексы, где будут готовиться их аппараты. Также планируется туристическая инфраструктура на этом комплексе, гостиницы, места для проведения экскурсий, хорошая современная смотровая площадка для наблюдения за запуском”, — отметил главный эксперт Департамента перспективных программ и проекта “Сфера”.

Еще одно отличие старта “Амура” — полностью автоматический комплекс. Эта концепция предполагает, что с установленной на старт ракетой люди не должны проводить никаких операций. “Сейчас, например, у “Союза–2″ до последнего момента боевой расчет находится на старте, специалисты ходят по фермам и выполняют большое число процедур. Здесь же будет полностью автоматический старт”, — отметил Пшеничников. Специалист пояснил, что подобный подход не только повысит безопасность подготовки, во многом исключив человеческий фактор, но также поможет сэкономить на трудозатратах.

Развернутый бизнес–план

Первый пуск нового носителя запланирован уже через шесть лет. “Согласно принятому плану, мы должны обеспечить пусковой минимум и, соответственно, первый старт ракеты “Амур” в 2026 году. Это будет сразу запуск с полезной нагрузкой”, — сообщил Блошенко. Он подчеркнул, что впервые в отечественной истории ракетостроения заранее известно, сколько будет стоить данный старт: $22 млн.

“Впервые мы проектируем ракету под заданную стоимость, минимальная цена пусковой услуги составит $22 млн. Более того, поскольку цель всей этой работы — создать эффективное коммерческое изделие, то в проект закладывается разработка на этапе эскизного проектирования развернутого бизнес–плана. Будут привлекаться профильные компании–соисполнители, которые скажут, при каких условиях мы достигаем такой стоимости запуска, а также покажут четкие сроки выхода проекта на окупаемость с учетом состояния рынка пусковых услуг”, — отметил исполнительный директор.

Он уточнил, что “общая стоимость создания ракеты — от подписания контракта на эскиз до первого старта в 2026 году — не превысит 70 млрд рублей”.

Блошенко уточнил, что по принятому сегодня плану наземную отработку метанового двигателя планируется полностью завершить к концу 2024 года. Инфраструктура для “Амура” на Восточном, включая стартовый стол, будет возводиться параллельно с созданием ракеты и должна быть завершена непосредственно к дате первого запуска носителя.

Новый носитель, кроме прочих преимуществ, отметил Блошенко, в финале должен сократить “частокол” российских ракет — один “Амур” позволит работать на всем диапазоне нагрузок легких и средних ракет. В зависимости от места возврата первой ступени (по трассе полета или на космодром) можно выполнять пуски с оптимальной загрузкой. Сегодня средние и легкие носители занимают свыше половины всего рынка пусковых услуг, а с учетом развития крупных группировок космических аппаратов, включающих в том числе малые спутники (программы StarLink, OneWeb, “Сфера” и т.д.), эта доля будет только расти. “Если будут реализованы все ключевые показатели программы “Амур”, мы планируем обеспечить большую часть коммерческих запусков в легком и среднем классе со своей новой ракетой”, — заявил исполнительный директор корпорации.

В рамках дальнейшего развития программы “Амур” также рассматривается создание носителя с повышенной грузоподъемностью или использование первой метановой ступени ракеты в тяжелом носителе. “На базе блока первой ступени метановой ракеты уже есть предложения конструкторов по созданию ракеты повышенной грузоподъемности, которая уже будет весить больше 440 тонн и выводить на низкую орбиту свыше 17 тонн полезной нагрузки. Этот же блок также потенциально мог бы использоваться как боковой блок сверхтяжелой ракеты”, — отметил Блошенко.

ИСТОЧНИК

181 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Жов 05, 2020 16:46

Дизайн интересный. Я похожее нечто видел!

Жов 05, 2020 16:50

свежо, необычно, ново! :))

Жов 05, 2020 17:01

Интереснее другое – что и когда будет реально сделано ..

Жов 05, 2020 20:10

Проклятые американцы украли у нас

Жов 06, 2020 23:14

“Мы еще эскиз нарисовать не успели, а проклятые американцы украли и идеи и эскизы, да так что уже запускают десять лет!”

Жов 06, 2020 12:24

Илон Маск прокомментировал: “It’s a step in the right direction, but they should really aim for full reusability by 2026. Larger rocket would also make sense for literal economies of scale. Goal should be to minimize cost per useful ton to orbit or it will at best serve a niche market.”
В общем, как тут уже высказывались в комментариях – в 26 году частично реюзабельные ракеты будут уже моветоном (при том, 26 год, как мы все понимаем, это еще очень оптимистично).

Жов 06, 2020 12:25

Че-то как-то странно, авторизация слетела когда пост выше писал.

Жов 07, 2020 11:55

Илон Маск просто не в курсе, что красивые слова от “Роскосмоса” – это только красивые слова и ничего больше. И последующее воплощение проекта “в железе” совсем не предполагается.

Жов 08, 2020 02:31

Особенно мне понравилась большая буква “Х” в центре посадочной площадки. 🙂

Жов 05, 2020 16:54

По сути – набор хотелок.

Жов 05, 2020 17:39

Но с предварительным обсчетом. Не совсем ТриП-проект

Жов 05, 2020 20:46

А что считали то? Движка нет, СУ нет, т.е. по сути ничего нет. но цифры есть. Прелестно…

Жов 05, 2020 18:05

Найкрутіший коментар в самому низу
“Єто в Юмор!”

Жов 05, 2020 19:15

На самом деле это не смешно, но походу весь Роскосмос пора отправлять в юмор..

Жов 05, 2020 18:06

Во первых, не понятно, почему на эскизе РН не раскрашена под хохлому.
Во вторых, что по поводу этой гениальной идеи российских инженеров думает г-н Конаныхин?

Жов 05, 2020 18:12

а при чем тут Тим Додд? О_о

Жов 05, 2020 18:15

Это у альфачей, видимо, такой юмор. Ниже написал.

Жов 05, 2020 18:13

Снимаю шляпу перед юмором Альфа Центавры. Автозамена К_о_н_а_н_ы_х_и_н_а на Everyday Astronaut – это круто! 🙂 🙂 🙂

Жов 06, 2020 12:05

А зачем клоуна пропага*дона тащить сюда ?)
я вообще за то чтоб за его упоминание тут банили, чтоб не осквернять это место неадекватами ))))

Жов 05, 2020 18:12

А гумор полягає в тому, що все повторюється так само, як повелося з часів СРСР. Підгледіти, перемалювати, спробувати зробити як у “клятих буржуїв”, отримати навіть на папері параметри вдвічі гірші за оригінал. Оголосити ідею прапором світлого майбутнього штибу “В 1980 році радянські люди житимуть при комунізмі”.
Наздогнати і перегнати.
А ми нашим Бураном по вашому шаттлу!
Що неодмінно за тим відбуватиметься, кожен з вас знає достеменно

Жов 05, 2020 18:30

“такоє”….

Жов 05, 2020 21:44

Все моє свідоме життя бачу там саме таке. І це не один десяток років. А принаймні 40

Жов 08, 2020 03:36

Ну да, ну да..Р- 7 ” перемалювали”, УР-500 тоже.. Кстати, не подскажите с чего?

Жов 05, 2020 18:54

К 2026 году Маск на Марс уже десятки если не сотни ракет супертяжелых отправит и на земле они как самолеты часто летать будут, а значит себестоимость вывода груза в космос резко упадет и “Амур” конкурентный бы сейчас к моменту выхода полностью будет не конкурентоспособный!!! … а воры чиновники это знают и ничего разрабатывать и не будут, а только деньги украдут очередной раз!!!

Жов 05, 2020 19:51

Будем надеяться что этот шедевр будет всепогодным)

Жов 06, 2020 12:10

сколько раз всепогодная ангара какие-то аппараты на орбиту вывела ? а сколько жалкий фалькон бояшийся ветра ?)

Фальконы 94 (97-3) – всепогодные клоуны 0 )))))

Жов 08, 2020 03:38

К 2026 ? Десятки, если не сотни и на Марс?
😀

Жов 05, 2020 19:23

Грустненько как-то. Безусловно, схема посадки Маска доказала свою возможность и эффективность. Но у Роскосмоса была своя линия – самолетная посадка. Таки решили идти протореным путем. Правда непонятно зачем делать метановые ракетные двигатели. Они имеют меньшие показатели, чем керосиновые. Маску же они нужны принципиально, чтобы заправляться на обратный путь топливом из атмосферы Марса.

Жов 05, 2020 19:43

“Правда непонятно зачем делать метановые ракетные двигатели. Они имеют меньшие показатели, чем керосиновые”

метан не так дает сажу, как керосин(это для многоразовости), и УИ выше…

Жов 06, 2020 08:37

Скажіть будь ласка, а чому не використовується пропан? Зріджується він точно краще за метан. Принаймні, для авто вага метанових балонів значно більше за вагу пропанових.

Жов 07, 2020 12:15

Не думаю что аргумент с сажей весомый. Вон Маск летает на Falcon 9 и Falcon Heavy и не парится о саже. Сравнительная тяга меньше у метана, это весомый аргумент. Возможно решили реализовать идеи, которые становятся конструкторским мейнстримом. В принципе создать решение и освоить новые технологии полезно для отрасли. Рогозин, конечно, щёки надувал и Маску пенял, но от рациональных идей не отказывается типа из принципа по “политическим причинам”

Жов 05, 2020 21:41

“Но у Роскосмоса была своя линия — самолетная посадка.” А что это за линия и как она воплотилась, если не секрет?

Жов 05, 2020 22:07

“Байкал”, никак.

Жов 06, 2020 23:24

Она не воплотилась а развоплотилась. Пшик иначе говоря.

Жов 07, 2020 18:39

В смысле меньшие показатели? Спред с форума НК пересказываете? УИ на 10-15% больше, плотность на 20-30% меньше.

Жов 25, 2020 10:33

Самолётная посадка – своя линия роскосмоса? Нифига, самолётная посадка – это “своя линия” США. Русские смогли сделать свой “самолётныйЁ Буран только тогда, когда у них был перед глазами работающий по той же схеме Шаттл.

Жов 27, 2020 20:55

Я имел в виду идею самолетной посадки первых ступеней ракеты-носителя, см. Байкал

Жов 05, 2020 19:46

Последнее фото: с учетом перспективы длина первой ступени раза в два меньше длины вертолета Ми-26. Длина Ми-26 – 33 метра. Гм… )))

Жов 05, 2020 19:52

тоже подумал об этом, но вчера была статья с 3д моделью МКС на которой российский сегмент был прямо “городом в космосе”, а американский-европейско-японский – парой бочек из-под солярки. И я решил, что это со мной что-то

Жов 06, 2020 12:18

ага ага )))) только “итальянцы” по обьему построили сииильно больше чем россия )
в Турине построили – Гармонию , Коламбус , Транквилити , Леонардо , Куполу ))))))))))))

Жов 05, 2020 20:00

Эх зря Маск не делает как Стив Джобс, не патентует дизайн, который патентовал прямоугольный дизайн смартфонов, закруглённые углы. Сейчас бы Маск мого бы подать в суд за спи….й дизайн первой ступени и рогозкосмос пошёл бы по миру с протянутой рукой что бы выплатит штрафы

Жов 05, 2020 20:48

У Маска другая идеология. Он хочет всех за собой в космос утянуть, потому и не патентует. А русские, фиг с ними, их никакие патенты никогда не останавливали. А так, всё сходится – СССР догонял Америку и сделал копию Шатла аккурат перед крахом. Сейчас Россия делает то же самое.

Жов 05, 2020 20:50

А зачем патенстовать? Пока РК осилит даже метановый движок он уже старшип запустит

Жов 12, 2020 22:57

Ну и где вы увидели “спи…й дизайн”? Единственное что вызывает подозрения — посадочные опоры. ВСЁ. у Амура двигатели на метане, их 5 штук, а не 9. Решётчатые рули изобрели ещё до рождения Маска, сама ракета ниже и толще. Обтекатель больше и т.д.

Жов 12, 2020 23:15

Тут вообще ничего не вызывает подозрения. Ни уникальная компоновка Фалькона, ни логотип на посадочной платформе “российского корабля”.
Но нет никакого смысла спорить по этому поводу.
Все то, что вы увидели на этой презентации, никогда не будет воплощено в жизнь. Никогда. В РФ, естественно.

Жов 25, 2020 10:39

Вангую. После того, как начнёт летать Старшип, у России появится новая ракета, нозовут её как-то типа “Витязь”. Это будет толстая двухступенчатая ракета с возвращаемыми пропульсивно ступенями, на верхней будет четыре “плавника”, падать в атмосферу она будет на брюхе. И так же, как сейчас, Paul Reshetnikov будет с пеной у рта вопить на форумах, только уже про “Витязя” – “Ну и где вы увидели «спи…й дизайн»? Единственное что вызывает подозрения — посадочные опоры. ВСЁ.”
-))))))))))))))))))))

Жов 05, 2020 20:00

Покажите эту новость росиянскому не “Тиму Доду”). Он четыре года назад писал что это невозможно) и что русские инженеры ржут аки кони. А теперь ржет Маск

Жов 05, 2020 20:04

хм… а почему он 4 года назад называл южно-африканского поца Илона Маска “канадским поцем”?
PS: кстати, он там в статье дает конкретные шаги в рецепте успеха SpaceX, по пунктам. Так почему же РК не возьмет любого “рязанского поца” и не сделает то же самое, раз все так просто?

Жов 06, 2020 18:34

А там свой поц есть – Рогозин.

Жов 06, 2020 21:19

У Илона три гражданства: США, Канада, ЮАР

Жов 05, 2020 22:13

Вот спасибо за ссылку, вы сделали мне вечер! Давно я так не ржал)) И как этого мудака еще кто то до сих пор смотрит и читает. Нашел оригинал сего опуса и проорал еще и с камментов)) Оставлю ссылку, посмеетесь. И во второй ссылке разбор этих полетов.
https://politikus.ru/articles/politics/76562-makaronnyy-monstr-ilona-maska.html#sel=26:41,26:141
https://alex-shishkin.livejournal.com/2994.html?fbclid=IwAR2jUijCk_LSdyV-hwoDrIb9tTQ93tpIG7TeIGN-3pyrwVawjVuN8qXjKrk

Жов 05, 2020 20:01

Текст можно убрать, хватит только иллюстраций…

Жов 05, 2020 20:18

Вот сделают, тогда и поговорим!

Жов 06, 2020 08:35

От зроблять хоча б двигун – тоді… Тоді вже старшип полетить.))

Жов 06, 2020 09:22

Буде як з Бураном. Зовні – начебто копія, а насправді двигун вийде хєровий, а одноразових частин у проекті буде стільки, що про багаторазовість може буде говорити лише відносно. Не може миша породити слона. Не може феодальне суспільство не те, щоб розвинути щось нове – а навіть добре скопіювати те, що вже існує. А скоріш навіть не зроблять, бо Росія то не СРСР.

Жов 07, 2020 19:45

Половина двигателя точно есть, в смысле тягу нужно в 2 раза поднять.

Жов 05, 2020 20:20

“Не читал но осуждаю.” (с)
И я не боюсь написать эту тупую фразу под этой статьёй.
Извиняюсь перед автором новости, но я думаю что знаю что там написано, даже не прочитав.
80% – описание Фалкона 9 + завышенные характеристики + заниженные ценники на пуски;
10% – описание Старшипа;
10% – отсебятины от Рогозмоса.
Откуда я знаю? Репутация Рогозмоса безотказная, как автомат Калашникова.

Жов 05, 2020 20:23

Отсебятины нет, творческий кризис

Жов 06, 2020 17:01

мне показалось, характеристики и так не дотягивают сильно до фалконовских

Жов 06, 2020 18:41

Точно сказано!

Жов 05, 2020 20:44

Это будет очередной “Буран”)) Запустят один раз, и развалятся. Хотя, в этот раз даже не запустят, пупок раньше развяжется.

Жов 05, 2020 21:58

В этой новости радует только одно: “патриоты” перестанут гундосить, что многоразовость первой ступени не дает экономических преимуществ.
Ну, раз сам Роскосмос взялся, то у нас вперде всех.
Приятно также, что Рогозин перестал искать водоемы для посадки ступени.

В принципе, этот проект, о чем все уже написали, есть просто повтор архитектуры Falcon 9, с намеком на “тяжелую” модификацию типа Falcon Heavy.

Есть сомнения по заявленным данным.
Если без возврата первой ступени эта ракета может поднимать на НОО до 12,5 т, а потеря грузоподъёмности на посадку ступени стандартная, 30% (как у Falcon 9), то в многоразовом варианте будет 12,5-30%=8,75 т, а не 10 тонн, как заявлено в контракте.
С другой стороны, корабль Орел (бывшая Федерация), для полетов на околоземную орбиту, имеет стартовую массу 16,5 т.
Не понимаю, зачем делать многоразовую ракету, которая даже в одноразовом варианте не потянет Орла на орбиту. Почему ставить 5 двигателей первой ступени, а не 9, как у Falcon? Исключительно, чтоб “не как у них”?

А вообще, всё это too late.
10 лет назад это было бы круто.
5 лет назад – приемлемо.
Сегодня – отстой.

Сейчас уже надо думать о конкуренции с архитектурой Starship/Superheavy. Многоразовость первой ступени уже отработана. Теперь на очереди полностью многоразовый корабль, который одновременно является и второй ступенью. Получается чрезвычайно дешевая в эксплуатации ракетно-космическая система.

Вот тут есть простор для вариаций воображения. Необязательно же делать такую махину, как делает Маск. Можно же делать космолет не на 100 человек, а на 7-10 космонавтов. Можно же не для Марса, а максимум для Луны. Можно делать УРМы на базе первой ступени, можно компоновать по 3 таких УРМа на первую ступень по схеме Heavy.

Жов 05, 2020 23:31

С кораблём тоже новость была. Теперь Арго делают. 11-тонный. Уже объявили, что начато эскизное проектирование. Собственно, если бы мы все не знали, что такое Роскосмос, можно было бы даже похвалить – ракета на метане, многоразовая, и частный корабль. Но… Заранее известно чем это все закончится – очередным банальным попилом бабла и/или пустым балабольством.

Жов 06, 2020 00:01

Все так. Але є одне уточнення.
Вот тут есть простор для вариаций воображенияНема простору. Рамки науково-технічних і виробничих можливостей технологічного укладу рівня СРСР 1960…1970х не лишають ніякого простору

Жов 06, 2020 00:13

Я не только про российские возможности. Есть сомнения, что они смогут “осилить” управление пропульсивной посадкой, даже имея (нашпионив) всю раскладку от SpaceX.
Не только Роскосмос сейчас ищет пути конкурировать с SpaceX. ЕКА, Индия, Япония, Китай – все сейчас чешут репу.
А вкладываться в долгосрочные разработки того, что для SpaceX уже вчерашний день, хорошим решением не назовешь. Надо думать о конкуренции на том поле, которое SpaceX обозначил, как передовую линию. И даже ничего там не скрывает – просто всё открыто демонстрирует.
Это как у танкистов команда “делай как я”. Он просто призывает своих “конкурентов” следовать его стезей. Ему нужен Марс и более отдаленные объекты. Поэтому у него такие гигантские монстры. Но наличие океанских лайнеров не отрицает нужды в малых каботажных судах прибрежной зоны.

Жов 06, 2020 00:09

Ну, раз сам Роскосмос взялся, то у нас вперде всех.Будем ждать очередную статью-вентилятор “как русские всё украли”)

Жов 06, 2020 01:09

А ведь точно. Давно не было кустарной геббельсовщины под видом статей про космонавтику, где расправившие плечи заокеанские атланты придумывали колесо, огонь и демократию, пока пьяные медведи с балалайками поили матрёшек водкой из самовара.

Жов 06, 2020 04:45

Будем ждать очередную статью-вентилятор «как русские всё украли»
Никаких вентиляторов. Все официально и не скрываясь.

Жов 06, 2020 18:46

Судя по этому “эскизу”, уже украли… Разве нет? Особенно “посадочные ноги” доказывают… Хоть бы это изменили….

Жов 06, 2020 06:52

Не понимаю, зачем делать многоразовую ракету, которая даже в одноразовом варианте не потянет Орла на орбиту. Почему ставить 5 двигателей первой ступени, а не 9, как у Falcon? Исключительно, чтоб «не как у них»?
Это как раз очевидно. Когда пытаешься “цап царап” технологию, как изящно выражается один великий свет лучшей нации, то желательно придерживаться чертежа как можно точнее. Это как Ту-4, скопированный не только вместе с пепельницей, но и вместе с тестовым отверстием в одной из внутренних переборок; “хрен знает зачем оно так, но лучше не менять”. Так что принципиальная схема остаётся точно такой же – последовательное соединение блоков, никаких ускорителей, один двигатель на второй ступени, один центральный и несколько по кругу в первой.

Проблема в том что по габаритам девять ну никак не лезет (диаметр сопла мерлина в районе 0,92м, в то время как у РД-0162 сопло 1,65 метра), а делать ракету шире не получится – полувековые стандарты железнодорожной перевозки…

Сделать двигатель помощнее тоже не вариант – этот то делают с 97 года…

PS: https://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-0162.html – информация о габаритах РД-0162

PPS: Не совсем понимаю как на эскизе три двигателя по 1,65 метра влезают в ряд в корпус диаметром 4,1 метра. Или у меня с математикой не ахти, или у проектировщиков, или сопло у 0169А будет меньше размером чем у прототипа, а мощность каким то образом при этом больше…

Жов 06, 2020 09:36

Тут ещё вопрос к возможностям дросселирования этого двигателя. Часто указывают что Merlin 1d имеет минимальную тягу больше веса пустой 1-й ступени из за чего надо дико точно по времени запустить и выключить двигатель при посадке. И это один из 9-ти движков, а тут один из 5-ти, тоесть минимальная тяга процентуально должна быть меньше чем у Merlin 1d.

Жов 08, 2020 11:39

а сделать конусоподобной? транспортировка Русланами, такая себе переосмысленная пакетка Р-7…Но это-же РФ
VTOHL с асимметричным объемом ступеней, которые возвращать по самолетной методе – M2F3. Для 1 ступени движки упрощаются кардинально 1 кратное включение *).
Может замутим эскизный проект? Утрем нос лаптеголовым плагиаторам?

А что нибудь своё придумать – слабо?! У всех “стырили” понемногу – Маск рыдает! “Рогожка” ведь уверял нас, в бессмысленности и глупости многократных стартов! И вдруг – оп – па…- приехали!
Роскосмос – рулит – впереди планеты всей! -Однако стыдно товарищи!

Жов 06, 2020 00:20

Стыдно не то, что тырят. К этому уже все привыкли.
Стыдно тырить морально устаревшее и предъявлять это, как передовое достижение.
Когда туполевцы тырили Суперфортресс В-29 (Ту-4), Ту-144, который в мире называют “конкордский” или бомбардировщик В-1 (Ту-160), это было понятно – тянули самое передовое на тот момент.
Когда копировали спейс-шаттл – это было самым перспективным и супер передовым.
Но сейчас копируют то, что изготовитель оригинала открыто называет морально устаревшим и демонстрирует новую архитектуру.
Вот это стыдно.
Через 10 лет, когда это “русское чудо” сможет войти в эксплуатацию, оно ничего, кроме саркастической презрительной улыбки уже не вызовет.

Жов 06, 2020 01:06

Как-то читывал диссер один, назывался он “Выбор энергомассовых характеристик маршевых многоразовых ЖРД на сжиженнном природном газе”. Дата: 2005-й год. Не знаю, насколько внимательно его читали и читали ли вообще создатели рапторов-бе, но зато знаю, что через 15 лет лучше “Левшу” перечитать.

Жов 06, 2020 07:01

Ржу не можу

Жов 06, 2020 07:32

Прошло больше десяти лет после первого запуска Falcon 9 и Роскосмос перешёл от издевок и насмешек к полному копированию.
Делаем Цап-царап, как указал вождь!
Пока только эскизы будем рисовать и строить прожекты. Ну и насмехаться над бочками Маска.

Жов 12, 2020 22:54

В каком месте вы тут увидели полное копирование?? Единственное что вызывает подозрения – посадочные опоры. ВСЁ. у Амура двигатели на метане, их 5 штук, а не 9. Решётчатые рули изобрели ещё до рождения Маска, сама ракета ниже и толще. Обтекатель больше и т.д. Короче, бред про “копирования” это домыслы маскофилов

Жов 12, 2020 23:08

Как скучно

Жов 06, 2020 09:23

Мне ещё глаз режет крестик в кругу на посадочной площадке. Прям логотип какойто фирмы, только не могу вспомнить какой. В целом весь концепт в сравнение с falcon 9 вызывает такие же чувства как iphone и его китайские подделки с 12-ю симкартами и 1000 Тб оперативной памяти. Всё вроде похоже, но какоето неказистое. Осталось название поменять:
Falcone 9
Falkon9
Flacon 5
Сокол 9

Жов 06, 2020 12:36

Когда специалисты Роскосмоса пытались остановить дурачка и пиарщика Маска от создания бессмысленой, абсолютно затратной (распил) системы, он, гад, наши технологии тырил!!! А ребята из РК молодцы- хоть мочись в глаза, все божья роса…..

Жов 06, 2020 12:44

Ракеты НЕТ! Корабля НЕТ!! Двигателя тоже НЕТ!!! НО!!!! Они уже БЕЗОТКАЗНЫ, КАК АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА!!!! Как же “залюбило” это быдло,…

Жов 06, 2020 13:05

Проговорились, прям по Фрейду вышло – разработав (на самом деле заимствуя) дизайн в одной области, сослаться на репутацию изделия из другой отрасли, где прорывные достижения со стороны изобретательного левши-сержанта так удивили мир.

Жов 06, 2020 15:09

самое увлекательное занятие – обсуждать очередной пропагандистский высер Так пропаганда и працює

Жов 06, 2020 18:29

Хоть щось працює.

Жов 06, 2020 21:36

“Представленный вчера «Амур» является всего лишь актуализированной под современные реалии версией ракеты, которую «Прогресс» разрабатывал более пяти лет назад. В отличие от тех лет, сейчас предприятие получит деньги на завершение эскизного проектирования. Но это не гарантирует того, что ракета действительно будет создана. В Федеральной космической программе на 2016-2025 годы ее разработка не предусматривалась, и пока непонятно, как в условиях нынешних бюджетных ограничений Роскосмос получит средства на новую перспективною ракету-носитель.”

https://kosmolenta.com/index.php/1652-2020-10-06-amur

Жов 06, 2020 21:37

Вангую – никак, т.к. ковидла еще похоже ток началася…

Жов 07, 2020 15:42

Давно подозревал, что с креативом у россиян самсем печаль, но чтоб настолько ;)…
Сколько было пустопорожнего галдежа, мол: ” – нафиг нам тот метан, на керосине все прекрасно летает.” Так и прошло порядка 15 лет…
Таки придеться самим СЛРН на ПН 100кг

Жов 07, 2020 16:00

ну хоть что-то делается

Жов 07, 2020 17:59

Где вы это рассмотрели?
Крайнего разу, что-то реально делалось, по метан-кислородным ЖРД 92-94года – Воронежцами (инициативно, за свои таньга! Фейспалм, почти 30 лет назад!…). В ЕКА есть наработки по АРИАН-Некст, ЖРД “Прометеус” тягой 100тс опять-же с Воронежками (За деньги ЕКА!). Что денег попилят, в том сомнений нет, на картинки! По ракето-динамической посадке еще конь не валялся.

Жов 07, 2020 18:14

” – Как отметил Блошенко, создавать возвращаемую версию второй ступени не планируется, так как навесное оборудование для ее возвращения, например крыло” Г-н Блошенко не в курсе, что функционал крыла может выполнять фюзеляж? Мдя…

Жов 07, 2020 18:22

Возвращаемая ступень Роскосмоса планировалась именно с раскрываемым крылом.

Жов 07, 2020 20:11

То был баян времен позднего СССР. С тех пор тема протухла, почему и начали перерисовывать Фалькон9.

Жов 07, 2020 20:32

“-создание морской посадочной платформы для «Амура» пока не рассматривается, так как погодные условия Охотского моря сильно затрудняют стабильную эксплуатацию такой плавучей площадки.” Возврат к месту старта неужели так невозможен, после отделения 1 ступени, у нее скорость под 5ВзМахов. В районе старта есть ВПП. Но “политбюро” велело копировать “жулика”

Жов 16, 2020 09:22

Полный бустбэк требует довольно много дельты, а у Амура её не так много. Может оказаться слишком большая потеря выводимой ПН, которая для Falcon 9 ещё приемлема, а для Амура – нет.

Жов 15, 2020 17:31

1.’подписали 5 октября контракт на разработку эскизного проекта’.То есть еще не начинался эскизный прект,а уже превзошли всех.
2.’Надежный, как автомат Калашникова’. О да.Но только,где взять теперь трофейного немца,типа фон Брауна,как это было при создании АК-47.
3.Метан не так хорош.Просто керосина на Марсе пока нет.А у газпрома метана полно,как и на Марсе.

Жов 15, 2020 17:45

У Маска и его команды было множество причин,чтобы дизайн стал именно таким,каким он стал. Там нет ничего случайного,только вот будет ли в России актуальны эти резоны. Например, диаметр носителя втискивали в размер.допустимый для перевозки автотранспортом(логистика!).Скорее всего.конструкторы вставали на уши,чтобы найти компромиссное решение для этого. Но дороги,соотвественно американские.Зачем таскать такие же ракеты в совершенно других условиях.А таких ньюансов наверняка тысячи в этой конструкции.

Жов 24, 2020 09:46

А все почалось із Газ А… Хоча може й ще раніше)