Немного о российском ядерном буксире

После публикации в интернете фотографий реально изготовленных элементов российского «транспортно-энергетического модуля (ТЭМ)» с «ядерной энергодвигательной установкой мегаваттного класса (ЯЭДУ)», который, судя по последним публикациям, получил название «Нуклон», резко обострились его обсуждения.
И, судя по всему, многие из обсуждающих не совсем понимают, «что там к чему», а потому хотелось внести ясность по нескольким вопросам.

25786

После публикации в интернете фотографий реально изготовленных элементов российского “транспортно-энергетического модуля (ТЭМ)” с “ядерной энергодвигательной установкой мегаваттного класса (ЯЭДУ)”, который, судя по последним публикациям, получил название “Нуклон”, резко обострились его обсуждения.

Одна из фотографий элементов ТЭМ

И, судя по всему, многие из обсуждающих не совсем понимают, “что там к чему”, а потому хотелось внести ясность по нескольким вопросам.

Изначально проект был представлен ещё в 2009-м году. И все его подробности на тот момент открыто опубликованы здесь. Далее я буду ссылаться на эту презентацию и вставлять слайды из неё.

На тот момент уже существовало множество теоретических проектов буксиров с электрическими ракетными двигателями, плазменными или ионными, суммарной мощностью в сотни киловатт. Обеспечивать эти самые сотни киловатт мощности должны были либо традиционные солнечные батареи площадью в тысячи квадратных метров, либо ядерные реакторы с термоэмиссионными преобразователями тепла в электрическую энергию. Последние хоть и не столь привычны, как солнечные батареи, но всё равно использовались в космосе десятки раз, а потому являются более или менее отработанной технологией, от которой понятно, чего можно ожидать.

ТЭМ же на фоне прочих проектов выделялся в первую очередь совершенно нестандартным способом преобразования тепла в электричество – с помощью газовых турбин и электромеханических генераторов. С одной стороны, на обычных земных АЭС используют весьма схожую систему, с той поправкой, что в турбинах на Земле гоняют пары воды, а тут планировали использовать смесь инертных газов. А раз так, то такая система должна быть великолепно отработана и проста в реализации. С другой же стороны, у наземных АЭС нет никаких проблем с охлаждением пара после турбины: зачастую для этого используют воду из ближайшей речки. Конечно, река “под боком” есть не всегда, но в любом случае осуществить сброс тепла в наземных условиях не так уж сложно. А вот в космосе с этим проблемы… Кроме того, на Земле турбины и генераторы могут регулярно обслуживаться, их могут смазывать, менять подшипники и т.п. В космосе всё это оказывается невозможным, и отсюда остро встаёт вопрос ресурса подвижных механических частей, испытывающих огромные термомеханические нагрузки.

Решив не останавливаться на одном уникальном для космоса техническом решении, проблему охлаждения тоже стали устранять уникальным методом – капельным холодильником. Обычно в космосе делают большие панели-радиаторы, пронизанные трубками, по которым гоняют теплоноситель. Эти панели нагреваются от теплоносителя и испускают в космос инфракрасное излучение, тем самым охлаждая теплоноситель. Решение надёжное, но громоздкое… Поэтому в ТЭМ решили распылять капли теплоносителя в космосе, давать им там самостоятельно излучить тепло, а затем улавливать уже холодные капли. Подробнее про эту концепцию можно почитать в данной публикации. Решение интересное, но, очевидно, хранящее в себе невообразимую кучу технических проблем…

Несмотря на протесты многих скептиков, после сравнения гипотетических параметров энергоустановки с обычными “панельными” радиаторами и с перспективным капельным холодильником, решили остановиться на последнем.

Слайд с вариантами энергоблока

Как можно видеть на слайде, капельный холодильник гипотетически позволял охлаждать теплоноситель до 320 К (+47 градусов Цельсия), в то время как даже огромные классические радиаторы едва ли смогли бы охладить его ниже 400 К (+127 градусов Цельсия). И это реально важно…

Дело в том, что эффективность преобразования тепла в любой другой вид энергии фундаментально ограничена. Максимальный возможный КПД равен (1 – Тхол/Тнаг)*100%, где Тхол – абсолютная (та, что в кельвинах) температура “холодильника” (в нашем случае – радиатора), Тнаг – абсолютная температура нагревателя (в нашем случае – активной зоны реактора). На практике КПД преобразования обычно эдак раза в два-три ниже. В частности тут у нас на слайде варианту №1 соответствует максимальный гипотетический КПД в 74,0%, а запланированы лишь 26%, для варианта №2 максимальный теоретический 78,7%, а запланированный – 34%, для варианта №3 – 73,3% и 26% соответственно.

За счёт снижения температуры теплоносителя с 400 до 320 К можно было либо снизить температуру активной зоны реактора с 1500 до 1230 К, что сделало бы реактор надёжнее и долговечнее, либо повысить КПД с 26% до 34%, что позволило бы при неизменной электрической мощности 900 кВт снизить рассеиваемую холодильником тепловую мощность более чем на треть. Последнее делает всю конструкцию меньше и легче, что в космической технике весьма ценится.

Судя по описанию реактора, где указана температура 1500 К, в итоге сошлись именно на варианте №2 с КПД преобразования 34%.

Слайд с описанием реактора

И всё было бы хорошо, если бы не ВНЕЗАПНО возникшие проблемы с созданием капельного холодильника… В статье, на которую я выше давал ссылку, описывается эксперимент на орбитальной космической станции “Мир” по изучению некой модели капельного холодильника. И он, судя по публикации, прошёл успешно. Для более детальной проработки холодильника на МКС начали проводить эксперимент “Капля-2”. Если вы зайдёте на страницу эксперимента, то в списке связанных с ним научных публикаций найдёте две чисто теоретические и третью – ту, на которую я уже дал ссылку. Всё. Собственно по результатам работ на МКС за шесть лет эксперимента никаких публикаций. И, как я слышал сразу от нескольких людей, работающих в Роскосмосе, причина этого в тотальном провале эксперимента: капельный холодильник просто не работает так, как задумали разработчики, и способов его “починить” найти не удалось.

Дополнительные проблемы, опять таки ВНЕЗАПНО, подкинули турбины, которые “почему-то” не хотят работать в жёстких температурных условиях десять лет без обслуживания…

В итоге от всех этих “прорывных” технологий было решено отказаться. На последней анимации буксира видны традиционные панельные радиаторы:

Анимация 2020 года, демонстрирующая разворачивания буксира на орбите

К слову, на той же анимации видно, как будет складываться-раскладываться огромная ферма, которая в новом проекте стала углепластиковой, а не металлической, что позволило снизить массу буксира буквально в разы.

Вслед за капельным холодильником “на свалку” отправились и турбины, уступив место проверенному термоэмиссионному преобразователю:

По слайдам презентации, представленной Урличичем, к 2025 г. планируется создать «опытные образцы космической ядерной энергоустановки с термоэмиссионным реактором-преобразователем»

Источник

На этом моменте у многих начинает возникать вопрос на счёт КПД таких преобразователей: он ведь 4-6%! При таком низком КПД количество тепла, которое нужно будет сбрасывать, становится просто огромным!

На самом деле КПД термоэмиссионных преобразователей не ограничен величиной в 6%. Он может быть и 8%, и 10%, и 12%, и даже более. Вопрос в том, какую разницу температур между нагревателем и холодильником вы создадите. В отличии от турбин, которые при малом перепаде температур просто не работают, у термоэмиссионного преобразователя такой проблемы нет, и вы можете заставить его работать при весьма малой разнице температур. С низким КПД, естественно…

Но зачем нарочно делать преобразователь с низким КПД? Тут причина в простоте охлаждения. Это контринтуитивно, но это так.

Максимальная температура нагревателя (активной зоны реактора) ограничена необходимостью обеспечить его долговечность. Это в любом случае будет величина порядка 1500 К (+1227 градусов Цельсия) или даже меньше. Сделать реактор на 2000 К или даже 2500 К вполне возможно, но его ресурс будет измеряться не годами, а часами.

Раз так, то КПД у нас определяется температурой “холодильника” – радиатора. А мощность теплового излучения с единицы площади радиатора пропорциональна четвёртой (!) степени температуры.

Предположим, что КПД нашего термоэмиссионного преобразователя составляет 0,4 от максимального теоретического КПД преобразования тепла, а коэффициент черноты радиатора – 0,95. Зафиксируем температуру нагревателя на уровне 1500 К, а электрическую мощность – на 900 кВт. Рассчитаем на основе этого необходимую температуру радиатора, а следом – и его площадь. Результат выходит такой:

Расчёт для КПД, равного 0,4 от КПД цикла Карно, коэффициента черноты радиатора 0,95, температуры нагревателя 1500 К и выходной мощности преобразователя 900 кВт

В наших предположениях оптимальный КПД оказывается 9%! При нём площадь радиатора составит 92,5 квадратных метра, температура – 1163 К (+890 градусов Цельсия), а рассеиваемая этим радиатором мощность – 9,1 МВт. Попытки поднять КПД выше 9% неизбежно приведут лишь к увеличению размеров и массы радиаторов. При преобразовании тепла с помощью турбин радиатор должен был бы сбрасывать в космос примерно 2,3 МВт тепла – в разы меньше, чем с термоэмиссионным преобразователем. Но из-за температуры всего в 400 К площадь этого радиатора должна была бы составить… более 1600 квадратных метров! Переход к термоэмиссии позволил снизить площадь в 18 раз! Ну или около того, т.к. взятые мною в расчётах “0,4 от максимального теоретического КПД преобразования тепла” – это лишь примерная оценка, а у реального преобразователя может быть и 0,3 (тогда оптимальный КПД всего 6%!) и 0,5 (тогда – 11%). Но в любом случае термоэмиссия требует радиатора, который меньше более чем на порядок.

Кто-то может возразить: но где взять столько энергии чтобы компенсировать низкий КПД?.. Из урана, конечно же!

1 кг высокообогащённого урана потенциально содержит в себе порядка 20 ГВт*ч тепловой энергии. Из-за несовершенства простейших реакторов, используемых в космосе, удаётся “сжечь” всего порядка 5% от имеющегося урана. Затем его концентрация падает ниже критической, цепная реакция останавливается. Получаем “всего лишь” 1 ГВт*ч тепловой энергии. Значит 1 кг урана хватит чтобы обеспечивать энергией 10 МВт (по теплу, по электричеству, при 9% КПД, 900 кВт) реактор в течении сотни часов. Ну а полтонны урана хватит уже на весь ресурс ионных двигателей буксира, который заявляется равным 50 000 часов.

Таким образом проект буксира 2020-го года радикально реалистичнее, проще, легче и компактнее чем то, что предлагали в 2009-м. Да, без “прорывных” капель и турбин, зато это будет работать.

Впрочем, надо отметить, замена преобразователя рождает новые сложности…

Электромеханические генераторы должны были выдавать напряжение в 4500 вольт. При таком напряжении провода должны были пропустить от генератора к двигателям ток всего 200 А. Это примерно на уровне тока, который потребляет стартер автомобиля. Т.е. провода требовались относительно тонкие. Кроме того, ионный двигатель требует как раз тысяч вольт питания, а значит преобразователю питания двигателей нужно будет совсем немного изменить напряжение, он получается достаточно компактным и простым. Потенциально возможно даже прямое питание двигателей от генератора!

Термоэмиссионный преобразователь даёт напряжение скорее 45 В, чем 4500… Соответственно, ток, который нужно передавать через весь буксир, возрастает до десятков тысяч ампер! Установить рядом с реактором DC-DC преобразователь чтобы поднять напряжение в сотню раз? Нет, не выйдет: излучение реактора быстро уничтожит электронику этого преобразователя (собственно из-за излучения реактор и располагают в полусотне метров от всего остального). Так что нужно готовиться передавать десятки тысяч ампер. Единственный вариант сделать это без многотонных толстенных кабелей – использование сверхпроводников… По всей видимости буксир будет иметь линию электропередач на основе высокотемпературных сверхпроводящих лент второго поколения, благо их массовый выпуск был налажен в России ещё несколько лет назад. Тем не менее для космоса эта технология будет новой, не испытанной, а значит можно ожидать существование “подводных камней”.

Впрочем, на сверхпроводниках проблемы низкого напряжения не заканчиваются: ионный двигатель всё ещё требует тысяч вольт… А значит потребуются громоздкие DC-DC преобразователи на сотни киловатт, повышающие напряжение во многие десятки, до сотни, раз. Ну или ионные двигатели нужно заменить на магнитоплазмодинамические, которые как раз питаются от нескольких десятков вольт постоянного напряжения…

ДОПОЛНЕНИЕ

Как оказалось, многие люди рассматривали этот буксир как предназначенный для пилотируемых полётов. Что в корне неверно. Вот слайд из всё той же презентации с расчётом доз облучения от реактора с учётом защиты:

Схема радиационной защиты и дозы облучения за период эксплуатации буксира

ПАО – это Приборно-Агрегатный Отсек, дальний от реактора конец буксира. И за 10 лет эксплуатации в этом, самом удалённом и защищённом, отсеке наберётся “< 106 рад” гамма-излучения. Разумеется, такая формулировка весьма расплывчата. Теоретически 1 рад – это тоже “< 106“. Но давайте признаем, что будь там менее 105 рад, они бы так и написали… Значит доза будет где-то между 105 и 106 рад. Для простоты расчётов предлагаю считать, что за десять лет эксплуатации наберётся 3,65*105 рад. Если реальная доза будет вдвое больше или меньше этого числа, принципиально это ничего не изменит.

3,65*105 рад за десять лет – это в среднем 100 рад гамма-излучения в сутки. Максимально допустимая доза облучения за всю карьеру космонавта, которую он получит менее чем за одни сутки! Уже этих одних суток хватит для значительного, пусть и временного, ухудшения самочувствия, а также роста риска раковых заболеваний. Но перелёт даже к Луне – это далеко не одни сутки… Через несколько дней при таком уровне радиации человек полностью потеряет работоспособность, едва ли сможет самостоятельно даже принимать пищу. А даже если сможет принять пищу, то его сразу же вырвет… В условиях, когда ни о какой срочной медицинской помощи в стационаре речи не идёт и близко, космонавты на буксире скорее всего умрут примерно за неделю. Умрут в страшных муках.

Разумеется, радиационную защиту можно усилить, сделать уровень радиации меньше. Но чтобы снизить его не просто до уровня “не умрут за время полёта”, а до уровня, когда облучение от реактора будет меньше космического, излучение нужно ослабить ещё в 1000 раз!

189 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Вер 19, 2020 06:28

Спасибо, отлично все объяснили!

Вер 19, 2020 08:38

Все по полочкам. Желаю, чтобы для буксира выбрали имено Ваш мпд.

Вер 19, 2020 08:50

Я, конечно, тоже желаю, но стараюсь оставаться реалистом: выбирая между Центром Келдыша, ОКБ Факел, МАИ и институтом, в котором только в 2020 году создали лабораторию плазменных двигателей, кто угодно выберет НЕ последний вариант. Даже если решать делать МПД, разработку двигателя наверняка поручат кому-то другому. Даже если у меня уже будет готовый к полёту двигатель (а его не будет, т.к. использование пригодных для космоса компонентов находится далеко за пределами имеющегося бюджета, все компоненты рассчитаны только на лабораторные условия), всё равно закажут разработать новый кому-то более авторитетному.

Вер 19, 2020 11:12

Очень интересно, я хоть узнал про реальные подводные камни и альтернативы. Просто если слушать Kонаныхина, то Россия уже фактически без пяти дней как у Юпитера. Кроме того, насчет турбин и об отказе от них – тоже новая для меня информация, Koнаныхин утверждает именно о турбинах в составе энергетической установки буксира.

Вер 19, 2020 19:54

Центр Келдыша по идее уже должен быть вне игры.

“Исследовательский центр им. Келдыша сорвал сроки создания транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки. «Роскосмос» выписал ему за это штраф в 154,9 млн руб.”

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/19/03/2019/5c9133249a794752b84134a4

Извините заранее за возможно неуместный вопрос: Насколько реально для Вашего проекта найти частных инвесторов ? Возможно найти частных инвесторов в США будет найти проще, чем в России ?

Вер 19, 2020 09:01

Смогут ли сделать термоэмиссионный преобразователь на весь срок службы аппарата? У них ведь идёт деградация электродов, распухание ТВЭЛов. Получается для ТЭМа с машинным преобразователем нужен реактор в 4 мВт, а с термоэмиссионным на 10 мВт, не получится ли так что дополнительная масса реактора съест выигрыш в уменьшении массы радиатора?

Вер 19, 2020 11:52

https://www.energia.ru/ktt/archive/2013/03-2013/03-03.pdf в этой статье ресурс заявлен в 5-7 лет, не плохо) на сколько статья актуальна?

Вер 20, 2020 05:01

Распухание ТВЭЛов – это общая проблема вообще абсолютно любых реакторов.
А деградация электродов… Хрен его знает, посмотрим. Но, в любом случае, год он точно отработает, т.к. такой срок эксплуатации уже демонстрировали в космосе. Для многоразового буксира год – это “ни о чём”. Но пока говорят про то, что его первой миссией будет развоз исследовательских зондов по Солнечной системе, а тут год работы – это вполне себе серьёзно.
За один год (~31 550 000 секунд) 24 двигателя ИД-500 “переварят” примерно 8115 кг ксенона. Если предположить стартовую массу буксира с научным оборудованием в 40 тонн (пара запусков Протона), то delta-V за год работы составит 15,87 км/с. Это сильно больше рекорда, установленного аппаратом Dawn (около 11 км/с), который слетал сначала к астероиду Веста, а потом перелетел к Церере и вышел на её орбиту… В общем, серьёзный такой delta-V, позволяет не плохо попутешествовать.
Единственная серьёзная проблема увеличения мощности реактора – это его охлаждение. А так можно буквально в ведре 10 МВт получить.

Вер 20, 2020 09:47

Во-первых, откуда 24? Даже на ранних концептах их было всего 16. Так что пересчитайте.
Во-вторых, на варианте для зонда в самом новом ролике и на фотографиях статьи их сократили до всего 4.

Так что, 40 тонн ПН, да ещё и для зонда – это очень много. При средней массе зонда в +- тонну… Учитывая, что там 2-а зонда должны будут сбросить и один с научным оборудованием оставить, то тонн 10 – это максимум, для ПН его первой миссии.

P.S. Хаббл весит 11 тонн, а это дура ещё та. Что вы там на 40 тонн навешать собираетесь?…

Вер 19, 2020 12:24

Дякую, все по поличках розклали. Але чи не вигідніше ядерну енергетичну установку замінити на традиційні сонячні панелі для польотів на Марс і Венеру?

Вер 20, 2020 05:02

Для полёта на Венеру точно лучше солнечные.
На Марс – уже спорно.
Но тут, вроде, в итоге хотят во внешнюю Солнечную систему улететь…

Вер 19, 2020 14:14

Очень рад таким материалам на АЦ. Спасибо!

Вер 19, 2020 15:47

Тем не менее для космоса эта технология будет новой, не испытанной, а значит можно ожидать существование «подводных камней».
Вот именно это меня и сильно смущает, ведь как в поговорке :
“Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.”
И стоит быть очень осторожным в оценках реалистичности создания такого буксира, особенно в сроках. И не надо путать пропаганду/маркетинг с “инженерией” и реальностью. К сожалению у “говорящих голов” из РК с этим все совсем печально…

PS Спасибо за статью. Хотя я и по многим вопросам расхожусь с автором во мнениях, но автор однозначно не страдает пропагондонством головного мозга, как некоторые.

Вер 20, 2020 05:16

Я лишь сказал, что он теперь реалистичнее, чем раньше, но вовсе не то, что его без проблем сделают 🙂
Причём я бы сказал, что экономико-политические “подводные камни” куда как сильнее угрожают проекту, чем технические. Дали бы на буксир финансирование как на Аполлон, так и турбины с капельным холодильником сделали бы. Но, как мы понимаем, такого финансирования никогда не будет…

Не, ну это уже перебор. Такое финансирование ни одна страна не потянет. Не футбол же. Скорее можно ориентироваться на Хаббл. Дадут ли инвестииции в лярд такой же выхлоп

Вер 19, 2020 17:21

А есть информация, какую скорость он сможет развить на дальней дистанции? По мне, важнейший показатель, даже важнее долговечности.

Вер 19, 2020 21:13

А есть информация, какую скорость он сможет развить на дальней дистанции?
Очевидно чем дольше работает тем больше скорость. Вы наверное имели ввиду ускорение.

По мне, важнейший показатель, даже важнее долговечности.
Это вы зря. Ему не только разгоняться надо, но и тормозить. Если он сделает только первое, а потом… “срок эксплуатации закончится”, то хорошего не жди.
В космосе долговечность таких “девайсов” должна измеряться десятилетиями, иначе сгоняешь разок на Марс и обратно, и можно списывать в утиль, иначе ведь хз когда оно сдохнет.

Вер 20, 2020 05:23

Вполне возможно, что он в итоге вообще будет использоваться только в одну сторону: доставить к Юпитеру или там к Сатурну кучу научного груза, и там навсегда остаться.

Вер 20, 2020 05:22

Я вам по страшному секрету скажу, что скорость он на дальней дистанции будет только терять 🙂
Чем выше ваша орбита – тем медленнее вы летите. По мере того, как буксир, двигаясь во внешнюю Солнечную систему, будет увеличивать радиус своей орбиты вокруг Солнца, его скорость будет непрерывно падать.
Поэтому при оценке космической техники никто не говорит о скорости, которую “сможет развить”. Говорят только о так называемой характеристической скорости, она же – “запас delta-V”. Это – та скорость, которая получается из формулы Циолковского.
Но даже в варианте “какая характеристическая скорость у этого буксира” ваш вопрос не имеет ответа. Нужно указать, сколько груза и рабочего тела вы ему выдадите, в зависимости от этого результат может меняться в разы.

Вер 20, 2020 10:04

много слов и ни одного дельного. Может конечно я неправильно выразился, что не поняли вопрос, поэтому уточняю: химический двигатель разгоняет корабль быстро один раз. потом так же быстро его тормозит. Ионник разгоняет медленно, но постоянно. Собственно, если лететь далеко, то теоретически, можно получить скорость больше. Вопрос в том, как предполагается на практике? Упрощу максимально – долетит ли быстрее буксир до Юпитера, чем обычная ракета?

Вер 19, 2020 20:33

Хорошо изложено, спасибо. +

Вер 19, 2020 20:59

Я правильно понимаю, что для сверхпроводников понадобятся отдельные радиаторы с иной температурой хладагента, чем в радиаторах для охлаждения реактора?

Вер 19, 2020 21:18

ВТСП охлаждаются жидким азотом. Для них не нужны радиаторы. Просто выпускается испаряющийся азот в вакуум. Если же использовать замкнутую систему типа бытовых холодильников, то понадобятся свои радиаторы с совсем другими температурами.

Вер 20, 2020 05:28

Сомнительно, чтобы тут стали просто испарять азот. При наличии почти неограниченной энергии экономить 500 Вт мощности, потребляемой криокулером, за счёт невосполнимого расхода хладагента выглядит не самым оптимальным решением.

Вер 20, 2020 05:25

Они в любом случае понадобятся, т.к. охлаждать нужно будет не только реактор, но и все остальные системы аппарата: систему связи, навигации и т.д. К тем же радиаторам можно подключить и криокулер, охлаждающий сверхпроводящую линию. Несколько дополнительных сотен ватт тепловой нагрузки тут не должны играть большой роли.

Вер 20, 2020 13:42

Объединить кулеры с температурами, отличающимися на порядки, никак не получится. Должны быть свои для каждой системы. ИМХО, конечно.

Вер 19, 2020 20:59

Спасибо, интересная статья. Надо просто временно забыть кто делает этот “буксир” и просто попытаться представить себе описываемый проект, благо он тут достаточно детально описан, и следить за логикой и аргументацией. Я не специалист, даже близко не стоял, поэтому характеристики, цифры и расчёты проверить мне слабо, но с логикой, как по мне, все в порядке.

Проект, с моего дивана, выглядит вполне реальным и осуществимым. Да, есть ещё проблемы и несколько нерешенных вопросов, да “топливо” будет жутко неэффективно сжигаться и в основном греть космос, но это ведь первые шаги, а они всегда бестолковы, корявы и жутко энергозатратны. Главное что они ведут нас к цели.

К цифрам придерусь только тут:
Ну а полтонны урана хватит уже на весь ресурс ионных двигателей буксира, который заявляется равным 50 000 часов.
50 000 часов = 5.7 лет. Для заявленных 10 лет надо брать тонну урана. Ну это думаю не сильно существенно.

Вроде бы все замечательно, жизнь бурлит, человечество несётся вперёд на встречу неведомому и непознанному и тут… встаёт в полный рост факт того кто делает этот “буксир”… .
Широко раздвинутые плечи вдруг опускаются, грозно раздутые щеки сдуваются с унылым свистом, взгляд устремленный в небо тускнеет, голова опускается, человек поворачивается спиной, машет рукой в отчаянии, медленно бредёт прочь, цепляя ботинками дорожную пыль и тихо, сквозь зубы, бубня разные нехорошие слова… .

Вер 19, 2020 22:23

Я как то писал стивену про “поезд на надцать вагончиков” проблем у Старшипа, так вот – тут я вижу полноценный эшелон на 80 вагонов по 60 тон каждый, причем это только первая партия проблем…

Вер 20, 2020 00:11

Вроде бы все замечательно, жизнь бурлит, человечество несётся вперёд на встречу неведомому и непознанному и тут… встаёт в полный рост факт того кто делает этот «буксир»… .А кто делает? КБ «Арсенал» и Центр Келдыша, ОКБ Факел? Широко раздвинутые плечи вдруг опускаются говорите?) До этой статьи вы вообще знали о существовании КБ “Арсенал”, или ОКБ Факел вас чем то обидел (а ну да, местный источник как то обмолвился об умирающих прямо за станками инженерах). Просто признайтесь – вам не нравится, что этот очень интересный проект, развивается именно в России)

Вер 20, 2020 00:21

А кто делает? КБ «Арсенал» и Центр Келдыша, ОКБ Факел?
Это неверный ответ. Верный: Делает “Рогозмос”.
К перечисленным вами подрядчикам претензий нет.

Просто признайтесь — вам не нравится, что этот очень интересный проект, развивается именно в России
Это замечательно что в России ещё хоть что-то развивается. И я рад за людей из “КБ «Арсенал», Центр Келдыша, ОКБ Факел”. Мне заранее обидно за них, потому что, с большой долей вероятности, весь их труд будет спущен “Рогозмосом” в выгребную яму.

Вер 20, 2020 05:32

50 000 часов = 5.7 лет. Для заявленных 10 лет надо брать тонну урана. Ну это думаю не сильно существенно.10 лет – это срок эксплуатации буксира, а не срок непрерывной работы.
Двигатели имеют ресурс 5,7 лет непрерывной работы, а потому нет никакого смысла закладывать энергии более чем на этот ресурс.
Ну и, в добавок, это заявленный срок… Скорее всего уж как минимум первый экземпляр отработает куда меньше.

Вер 19, 2020 22:47

Ну что ж, лучше позже Конаныхина чем никогда 🙂 С тяжёлыми душевными муками но волей-неволей даже специалисты по переводу американских видиков на русский язык из АльфаЦентавры сообщили о готовящемся в России техническом прорыве человечества в дальний космос – такие прорывы бывают раз в 100 лет, так что подождать ещё лет 10 до первых реальных полётов не такая уж большая проблема – главное что есть движение вперёд и раз стали изготавливать аппарат то значит все принципиальные научные и технологические проблемы уже решены. Кстати спасибо за ссылку на https://www.aviapanorama.ru/2020/02/hliv-akademicheskie-koroljovskie-chtenija/ – там действительно содержится масса интересной информации.

Лично меня очень радует что Россия в последние годы реально вырвалась вперёд во всём что касается ядерных технологий, РосАтом реально рулит, не даром у нас и реакторы на быстрых нейтронах, и плавучая электростанция, и серия атомных ледоколов, и компактный реактор для Буревестника, и теперь вот для ТЭМа. Оно конечно понятно что всё делается вопреки желанию Путина и его марионетки Рогозина… который почему-то не хочет развлекать ютюб запусками жестяных вёдер с химическими движками.

Короче, *** если хотите быть в курсе последних новостей по ядерному космосу а не просто пялиться на красивые видосики нарезанные из западных источников. Увы, но Запад по этой теме отстаёт от России на пару десятков лет как минимум.
—-
Комментарий изменен модератором. Вырезана реклама.

Вер 19, 2020 23:21

Простите, может я не уловил сарказму, но – когда это реактор стал готовым?
Или я пропустил цикл хотя бы лабораторных испытаний СО для него? На именно такой мощности, как предполагается для рассеивания в процессе работы? Или может я пропустил какой-то цикл испытаний на МКС? Пусть на масштабируемой моделе, но все же…

Вер 20, 2020 01:59

Я думаю мы все много чего пропустили по этой теме с тех пор как её несколько лет назад практически засекретили. Видео буксира появилось только после того как на дваче кто-то слил фотки сборки. А иначе мы бы и эту информацию пропустили бы.

Вер 20, 2020 00:01

Постарайтесь впредь избегать такого пренебрежительного тона в отношении сообщества, в котором состоите.

Вер 20, 2020 00:11

о готовящемся в России техническом прорыве человечества в дальний космос — такие прорывы бывают раз в 100 лет
так что подождать ещё лет 10 до первых реальных полётов
Лично меня очень радует что Россия в последние годы реально вырвалась вперёд
но Запад по этой теме отстаёт от России на пару десятков лет как минимум.
Ааааааааа! Эта пять. Нет, вот честно… просто нет слов.
Чувак, пишы исче. 🙂

Вер 20, 2020 00:12

…извините, не удержался.

Вер 20, 2020 01:54

Простите, но зачем вы заменили имя К_о_н_а_н_ы_х_и_н_а на Everyday Astronaut, да ещё и написали что была вырезана реклама? Какая реклама? С каких пор имя создателя интересного оригинального контента по российскому космосу стало рекламой? Everyday Astronaut конечно уважаемый блоггер который также как и Конаныхин создаёт свой собственный контент – но никакого отношения к проекту ТЭМ он не имеет. Вы бы тоже лучше старались добывать свой собственный контент в России а не только быть переводчиками Everyday Astronautа и прочих американских источников. Желаю вам дальнейших успехов и больше информации о космических программах России а не только о наших вероятных партнёрах которые уж много лет душат её санкциями.

Вер 20, 2020 02:24

Простите, я не администратор, но поясню вам, почему на вас так ополчились. Это сайт о науке и космосе, о проектах, с ними связанных.
Одно дело, когда люди из сообщества предлагают интересный ссылки, на научную информацию и каналы/ресурсы, с этим связанные, другое дело, когда они начинают кидать ссылки на псведонаучных блогеров, которые иногда открывают для себя всякие там гидроудары там, где их быть не должно(и не было) и несут откровенный антинаучный бред…

Вы же понимаете, почему вас наругают, если на уроке географии вы включите школьника, рассказывающего о плоской Земле… Точно также и тут. Интересные и реально связанные с реальным космосом материалы тут только приветствуются.

Ну чо вы все о грустном ребята. Мужики пишут 5000 лет назал уже летали на виманах. Смотри Стр. 84 …  https://euroasia-science.ru/wp-content/uploads/2016/11/euroasia_25_p2_6-152.pdf&nbsp;&nbsp;
Если лень читать Смотри на сайтах https://www.youtube.com/watch?v=ujXlDAPNJig&amp;t=371s Давление сжатия и давление веса https://youtu.be/xHUU2ePvgtM Давление сжатия и давление веса в двухфазном насосе https://youtu.be/oDUl7qnS5To Давление сжатия и давление веса в активном двигателе с двухфазным насосом (АДДН).
Сделал расчет одного АДДН на теплоносителе вода, сила тяги 1,5 тонн. Вопросы по [email protected]

Вер 20, 2020 08:26

“ Мужики пишут 5000 лет назал уже летали на виманах”
а на заборах и не такое пишут…

Если народ считает, что с увеличением веса работа перемещения массы по радиусу не изменится, то будем ждать следующую цивилизацию.

Вер 20, 2020 05:48

Вот это бомбануло так бомбануло!

Вер 20, 2020 07:46

Тут не стоит забывать о самом главном, чем занимается современная наука – о “втюхивании” инвесторам проектов. Гладко придуманный ядерный буксир просто напрашивается, если инвестор заявил что уже финансирует разработку военной машины на нем и она успешно создана. На самом деле в ядерном движке нет никаких ноухау, но в его инженерном исполнении полным-полно. Привлечь свободное инвестирование, чем, собственно и занят Запад, этому проекту вряд ли удастся, из химических ракет не выжато все, на что они способны, к тому же они реально летают и реально решают задачи, то есть, у них есть инвестиционная неотрицательная емкость. Но тут даже не гадай, после высадки на Луну, когда на горизонте замаячит поездка на Марс, ядерные ускорители будут рассматриваться повсеместно в лабораториях, озабоченных предметом даже косвенно, например, при исследовании влияния радиации на мясо и мозги.

Вер 20, 2020 18:53

А вот вам и мнение самого косморазведчика у которого впервые было выложено видео ТЭМ

Highlighted reply
Dmitry K_onanykhin
9 hours ago
Они там на АльфеЦентавра с ума сошли со сверхпроводящими тоководами))) как обеспечить сверхпроводимость на десятки метров от зоны с t в 1600°С они даже не подумали. Статья выглядит, как обработка заказанного какому-то не добитому “патриотами” советскому деду расчёта о невозможности очередного “крымского моста”))

Вер 20, 2020 19:10

А вот вам и мнение самого косморазведчика…
Понятия не имею кто это такой, но чувак обиделся на АЦ (значит читает 🙂 ) и стал использовать приёмы подсмотренные у ТВ пропагандо… (прости господи которого нет)…истов.
Пускай себе дальше комплексует. Зачем на него внимание обращать?

Вер 20, 2020 19:42

Да я кстати сам крымчанин и могу 100% подтвердить что Крымский Мост построить не получилось у Путлера. Что же это за страна такая, за что не возьмутся ничего кроме распила бабла не получается! Ни моста, ни космодрома, ни ядерного планетолёта… всё разворовала эта кремлядь, токмо и остаётся нам сирым и убогим молиться на Иисуса Маска и рай в США…

Вер 21, 2020 03:26

как обеспечить сверхпроводимость на десятки метров от зоны с t в 1600°С они даже не подумали.Во-первых, если уж на то пошло, то не “они”, а “он” – конкретно я. Я написал “По всей видимости буксир будет иметь линию электропередач на основе высокотемпературных сверхпроводящих лент второго поколения” – это моё предположение, а не заложенное в проект решение. Что заложено в проект – это нам неизвестно, т.к. подробности открыто не опубликованы.
Во-вторых, там верхняя температура цикла – 1500 К. Это 1227 градусов Цельсия. где вы взяли 1600°С – это никому неизвестно.
В-третьих, будь там в начале провода что 1227, что, тем более, 1600°С, передать энергию и медными проводами не получилось бы – расплавились бы. Отсюда очевидно следует, что начало ЛЭП в любом случае должно поддерживаться при какой-то небольшой температуре. Например, на анимации мы видим две группы радиаторов (белые ближе к реакторы и чёрные – дальше). Вполне возможно, что первая из них отвечает за охлаждение начала ЛЭП до температуры, близкой к комнатной. Далее переход от комнатной температуры к сверхпроводникам – это уже вполне стандартная вещь.

Вер 26, 2020 09:44

В дискуссию с этим дядькой вступать не будете? Уж слишком он там в видосике уничижительно по статье проезжал.

Вер 20, 2020 19:46

Хорошая статья, спасибо за нее. Если вам не сложно, хотел поинтересоваться: на единицу массы и объема, что эффективней, термоэмиссионные или термоэлектрические(Эфф.Зеебека) преобразователи??

Вер 21, 2020 03:28

Будет зависеть от температуры.
При относительно низких термоэмиссия не работает вообще, т.е. термоэлектрические преобразователи радикально лучше.
При высоких лучше работают термоэмиссионные.

Вер 20, 2020 21:15

Эта статья на АЦ “не зайдет”. При объективном и развернутом подходе в ней слишком мало критики Роскосмоса и России. тут люди другие:)

Вер 20, 2020 21:20

Вячеслав не нагнетайте, там в чате уже у одного полыхает от ваших статей на Хабре)

Вер 20, 2020 21:41

Кладем на одну чашу весов ваше “на АЦ не зайдет”, на другую – мнение руководителя проекта АЦ “Очень рад таким материалам на АЦ. Спасибо!”.
Как говорится, спасибо за ваше мнение.

Вер 21, 2020 03:34

Эта статья на АЦ «не зайдет».Видимо поэтому она уже на первом месте в “Лучшее за неделю”, причём с большим отрывом 🙂
Вообще, если вы посмотрите мои статьи и комментарии, то увидите, что я тут совершенно открыто пишу о нелюбви к Маску и о заслугах СССР, о российских двигателях на десятках западных спутников и т.д. и т.п. И это никак не мешает редакции Alpha Centauri регулярно включать мои статьи в списки лучших за месяц. Администрация никогда не была замечена в отрицании объективных фактов, как бы сильно они ни противоречили их личным убеждениям.

Вер 20, 2020 21:30

Интересное изделие. А где на аппарате будет крепиться полезная нагрузка? Двигатели ориентации тоже ионные?

Вер 21, 2020 00:18

Сзади, раньше там планировался полноценный стыковочный модуль, сейчас его нет.
RCS системы там не было никогда, видимо, ещё не проработали.
Для RCS системы, скорее всего, будет использоваться обычный гидразин, на ионных RCS будет очень долго стыковаться с МКС или ПН.

Вер 21, 2020 03:49

Гидразиновые двигатели малой тяги указаны в проекте 2009-го года.
Вот на этом слайде блоки ЖРД отмечены как в “хвосте”, так и на “носу” буксира:
https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/2/2dwJFHlIkrNP9QjMpCbG3XUYq651y4AcRnst7T/slide-1.jpg

Вер 21, 2020 06:20

спасибо!

Вер 21, 2020 22:02

А при таком облучении электроника и прочее оборудование как себя чувствовать будет?

Вер 22, 2020 04:31

Любимый NASA процессор RAD750 в версии “Rad-hard” выдерживает до 10^6 рад. По российским радиационно-стойким микросхемам документация открыто не опубликована, но можно предположить, что что-то такого же порядка. Скорее всего защита реактора рассчитана на обеспечение дозы за весь срок службы “< 10^6 рад” как раз из соображений, что это предел для доступной электроники.

Вер 23, 2020 18:36

Был похожий проект Jupiter Icy Moons Orbiter на 100квт
Из Journal of Propulsion and Power 2004г.

“Существенной проблемой для подсистемы распределителя энергии в миссии JIMO является радиационная среда, вызванная реактором, в сочетании с суровой естественной радиационной обстановкой на Юпитере. Вклад реактора в общие уровни дозы, ожидаемые в электронике, составляет 25 крадс-Si и 1 x 10^11 энергии нейтронов / см2, как упоминалось ранее. Общая кумулятивная доза гамма-излучения в дозовой плоскости электроники для приблизительной 12-летней миссии JIMO оценивается в 4,3 Мрад-Si, в то время как общий флюенс нейтронов оценивается в 6 x 10^12 нейтронов / см2 на основе эквивалентных повреждений кремния 1 МэВ и 2,5 мм. алюминиевое экранирование электроники. Такое радиационное воздействие выходит далеко за рамки современного уровня развития радиационно-устойчивых высокомощных компонентов распределителя энергии”.

“Основные радиаторы преобразования энергии имеют общую площадь 170 м2. Было рассмотрено несколько вариантов упаковки радиаторов на корабле. Важным ограничением является угол конуса радиационной защиты реактора. Компоненты, находящиеся за пределами экранированного конуса, подвергаются значительно более высоким уровням индуцированного излучения. Поскольку ожидается, что радиаторы будут содержать материалы и жидкости, которые могут ухудшиться под действием излучения, было принято решение поддерживать всю поверхность радиатора в пределах угла конуса экрана. Сохранение радиаторных панелей в пределах угла конуса также снижает возможность рассеяния излучения реактора на стороне полезной нагрузки корабля.”

Запросили бюджет 16 миллиардов долларов.

Касательно пилотируемых полётов. Возможно слово буксир подразумевает ,что на этом аппарате людей не будет вовсе, а вот на гипотетическом буксировочном тросе в сотнях метрах от буксира может спокойно буксироваться капсула или ракета с космонавтами. Единственная сложность будет – синхронизировать манёвры буксира и буксируемого средства

Вер 26, 2020 13:09

Не то, чтобы такое вообще в принципе было невозможно, но нигде, ни в каких материалах по буксиру, подобный вариант не рассматривался. И, как минимум, тут возникнет проблема ионной бомбардировки корабля и троса выхлопом от двигателя. Конечно, это не струя из ЖРД, которая мгновенно сжигает всё на своём пути, но в длительном полёте будет идти постепенное разрушение материалов и, что может быть даже опаснее, осаждение распылённого материала на все участки корабля, не подвергающиеся ионному облучению. Например, слой алюминия, распылённого с обшивки, будет осаждаться на все окна, линзы, солнечные батареи, радиаторы и т.д. В результате в иллюминаторах космонавты будут видеть своё отражения, навигационные датчики не будут видеть звёзды, солнечные батареи не будут вырабатывать энергию, а радиаторы корабля – сбрасывать тепло.

Я думаю это вопрос технический и есть инженерное решение этой проблемы. На данном этапе главное вообще реализовать эту идею, увидеть возможность реализации тандема ядерного реактора и ионных двигателей, увидеть, что на реальных испытаниях будет достаточная тяга для возможности межпланетных полётов. А решить как цеплять к буксиру полезный груз всегда можно найти. Насколько я помню, плотность облучения падает с расстоянием по обратной квадратичной функции, так как считаем площадь потока облучающих частиц. В космосе никто не ограничивает длину “троса” может это десятки метров .может сотни ,может и километр, но это можно реализовать

Вер 26, 2020 14:43

По утверждениям Дмитрия Конаныхина, там не термоэмиссионные генераторы, а именно турбины.

Вер 26, 2020 22:08

Первый заместитель гендиректора ГК «РОСКОСМОС» по развитию орбитальной группировки и приоритетным проектам Юрий Урличич говорит, что термоэмиссионные.
Какой-то “хрен с горы” Конан Ыхин говорит, что турбины.
Очевидно, что слушать нужно именно второго…

Вер 26, 2020 22:20

А как по мне не стоит слушать обоих, т.к. это спор про кол-во ангелодемонов на кончике иглы. По слухам маршалл Пэтен сказал “Огонь убивает”, применительно к огню пулеметов, так вот – перефразируя “Рогозины убивают”, науку/инженерию в смысле и здесь Дмитрий Олегович как собирательный образ.

Вер 26, 2020 15:37

Дошли руки прочитать статью и комменты. Очень хороший материал. Спасибо.

Вер 27, 2020 21:08

Полтонны урана должно хватить… А по чем нынче на базаре уран? Видно что автор хороший энергетик но никак не экономист.

Вер 28, 2020 13:12

Если брать просто уран, то вообще копейки, около $20 000. Но нам нужен не просто, а высокообогащённый… Высокообогащённый уран дороже природного в пару-тройку тысяч раз, а потому цена полутонны урана для реактора составит порядка $50 000 000. Не то, чтобы вообще ничего, но и не что-то принципиальное в масштабах цены буксира.

Жов 05, 2020 13:02
  1. 1. жилые отсеки затопить водой, пусть плавают в аквалангах. Вода хорошо защищает от радиации. Они и в воздухе плавают, так ведь плавать в воде привычнее.
  2. 2. Пересадить жабры.
  3. 3. Оцифровать мозг, засунуть в чип. Чип защитить водой.
  4. 4. Отвезти не людей, а антенны и транслировать туда оцифрованных людей.
  5. 5. Отправить туда ИИ.
  6. 6. Отправить туда бактерии и подождать млрд лет пока бактерии эволюционируют до людей или до ии или до сферы дайсона размером с галактику.
  7. 7. отбуксировать на высокую орбиту не людей, а танкер с топливом и груз. Люди подлетят позже.
  8. 8. Игорь, расскажите пожалуйста о перспективах термояда на принципе открытой магнитной ловушки.
Жов 05, 2020 22:33

Т.к. первые шесть пунктов явно шуточные, их пропущу.

  1. логичнее использовать для буксировки в точку Лагранжа системы Земля-Луна, старт от туда наиболее эффективен.
  2. почему только открытых?.. Можно и на закрытых! Уже рассказывал семь лет назад:
    https://www.popmech.ru/technologies/13946-zvezdnye-korabli/
Жов 07, 2020 00:02

Не машину – а квартиру, не в шахматы – а в карты, не выиграл – а проиграл. Дурдом

Жов 07, 2020 00:39

Вы не могли бы как-то более развёрнуто написать свою мысль?

Вы малость заврались, посмотрите доклад Дроздова Ю.Г., а вот слайдик который показывает уровень вашей некомпетенции в данном вопросе и в будущем не врите, так откровенно и не вводите в заблуждение людей.
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=22152&amp;mode=view

А это ссылка на сам доклад, отмотайте если трудно смотреть все 7 часов на 4:40:00, а вот ссылочка с привязкой по времени. https://youtu.be/4GGMOOulEfc?t=16810

Гру 12, 2020 11:17

Во-первых, Драгунов Ю.Г., а не Дроздов.
Во-вторых, он в докладе говорит о том, что его НИКИЭТ разрабатывало для буксира. И у меня про эту концепцию тоже написано. Но товарищ Урличич Юрий Матэвич, который первый заместитель генерального директора Роскосмоса, говорит, что в конечном счёте будет другое… И помимо его публичного заявления, я ещё года полтора назад эту же информацию получал “кулуарно” от инженеров Роскосмоса.

Основная цель полётов в космос, поиск планет для проживания людей, а не для многолетних путешествий. Нужно так же приравнять к цели – возможность изменения свойств окружающей среды на поверхности планеты (инерциальной системы).
Считаю, основным средством передвижения в космическом пространстве должен быть активный двигатель с двухфазным насосом (АДДН), с атомной (ядерной, термоядерной) теплогенерацией.
Использование активного двигателя (АД) в авиакосмической отрасли оценил и одобрил мой преподаватель по турбинным установкам в институте, ДТН Оглоблин Г.А. – счётчик -> главный инженер ЛМЗ, лауреат госпремии СССР -> директор ЦКТИ -> преподаватель на пенсии.
На двухфазный насос (ДН) в 2000 году получил патент № 2144987 “Способ работы двухфазного насоса”. Патент одобрили в МЭИ, ВТИ, ХТЗ, … . В ФИПС признали патент на уровне открытия – “При увеличении веса единичной массы жидкости на поверхности инерциальной системы, температура и энтальпия её кипения и конденсации повышается”. Однако, патентование цикла паросиловой установки (ПСУ) с двухфазным насосом запрещено РАН из за противоречий со вторым законом термодинамики. Законы прошлых веков писались для одной инерциальной системы, а работа ДН основана на изменении теплофизических свойств массы в различных инерциальных системах. Это основной тормоз НТП.
Используя АДДН с атомной теплогенерацией, при комфортном ускорении 9,81 м/с^2 можно за три часа долететь до Луны и за тридцать часов долететь до Марса.
Подсчитал, что скорость света будет достигнута, при ускорении 9,81 м/с^2 через год полёта.
Слушай https://youtu.be/ujXlDAPNJig&nbsp;&nbsp;
Давление сжатия и давление веса 
https://youtu.be/xHUU2ePvgtM&nbsp;&nbsp;
Давление сжатия и давление веса в двухфазном насосе  
https://youtu.be/oDUl7qnS5To&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Давление сжатия и давление веса в активном двигателе с двухфазным насосом
Читай тоже Стр. 84 … https://euroasia-science.ru/wp-content/uploads/2016/11/euroasia_25_p2_6-152.pdf&nbsp;&nbsp;

Гру 07, 2021 16:27

Очередной “летающий Чернобыль”, новая пепяка с непредсказуемой траекторией. Если такое чудо взорвётся на стартовом столе, нужно будет закрывать комодром на 10 000 лет?

Гру 07, 2021 16:30

Картонный исстребитель и танк в РФ уже есть, теперь будет макет “ядерного буксира”. Рогозин поправится ещё на 100 кг.