И снова про многоразовые ступени космических ракет. Маск украл у нас!

16427

Ну просто феерия! Я даже горжусь своим предвидением! Всё, как я давно предсказывал.
1. Начинается с того, что пропаганда “идет в отказ”, идея плоха по таким-то и таким-то причинам. И вообще, этого сделать нельзя, а эти аферисты просто пытаются украсть бабло.
2. Потом, когда идея реализована на практике, то она оказывается нежизнеспособна, невыгодна и вообще, это просто пиар завравшегося афериста. Помню, Маска назвали последователем Мавроди.
3. Когда идея реализована и доказала свою высокую эффективность, тренд меняется на противоположный – это мы придумали, они у нас украли идею.
4. А мы всё равно сделаем ещё лучше!

Вот мы и дошли до третьего этапа. О чем и свидетельствует статья Батут Илона Маска. Как американцы украли у России многоразовые ракеты
Правда, и часть 4 (мы сделаем лучше) уже тоже просматривается.

Первая полноценная идея создать многоразовый возвращаемый орбитальный корабль родилась именно в СССР. Сформировалась она немногим раньше, чем американская система Space Shuttle.

Чаво-чаво????
А как на счет Dyna-Soar? Как на счет середины 50-х годов?

Почти идеальное решение созрело в Центральном конструкторском бюро экспериментального машиностроения. Силами ЦКБЭМ был создан уникальный корабль, конфигурация которого, в отличие от Space Shuttle, позволяла крепить корабль не сбоку между топливными баками и ускорителями, а наверху, в виде своеобразного наконечника копья.

Именно Dyna-Soar планировалось запускать ракетами Титан, в виде “своеобразного наконечника копья”

И, заметьте, этот проект был закрыт в 1963 году. За долго до того, как в СССР вообще задумались про многоразовые… нет, не ракетные ступени, а орбитальные корабли.

И тут же изящный такой переброс – говорили про Falcon Heavy и его многоразовые ступени, а перешли к…

Илон Маск создавал Falcon Heavy для вывода на те же высоты чуть больше 60 тонн. При этом советский МТК ВП создавался исключительно как корабль для повторного использования — после вывода груза на орбиту корабль совершал манёвр и по хитрой траектории спускался к земле на парашютах.

МТК ВП – это корабль, а не ракета. И это вариация на тему Бурана, в середине 70-х.

“Проект” МТК ВП

От шаттла и Бурана МТК ВП отличался, прежде всего, отказом от полноценной посадки по-самолетному. Вместо этого, эдакую махину предлагали сажать на парашютах с дополнительными двигателями “мягкой посадки”, как простой Союз…

На конечном участке полёта включалось посадочное управление, и к парашютам для наиболее плавного контакта с поверхностью добавили посадочные опоры. С их помощью корабль гарантированно садится на любые поверхности, и подготовленные космодромы становились ненужными.

Кретинизм зашкаливает, но… какое это имеет отношение к ракетам Илона Маска? Это “элегантный” подлог. Смешивается красное с соленым. Мягко говоря, в огороде бузина, а в Киеве – дядька.

Судьбы Илона Маска и советских ракетостроителей пересеклись в 2001 году. Тогда одиозный миллиардер впервые приехал в Россию, чтобы поговорить о ракетах…
Маск сообщил, что готов купить баллистическую ракету.

Аргумент железный. “Одиозный миллиардер” хотел купить баллистическую ракету. Многоразовую???? А они вообще бывают многоразовыми??? При чем тут концепция многоразовых ракет?

Концепция многоразовых ракет и вертикальной пропульсивной посадки была не то, что доминирующей, но практически единственной ещё с 20-х годов ХХ века, ещё тогда, когда ни у кого и в мозгах не было разделения на ракеты-носители и космические корабли. Более того, Годдард тогда ещё не выдвинул концепцию многоступенчатых ракет! Тогда ещё конструкторы-фантазеры и писатели-фантасты и художники-фантасты придумывали нечто типа того, что сейчас реализуется в форме Старшип – космический корабль типа планетолет, корабль с интегрированной ракетной ступенью, позволяющей садиться на планеты и взлетать с них. В те времена никто даже и не задумывался просто об орбитальных полетах – если уж лететь, то куда-нибудь на Луну, Марс или Венеру. А для этого корабль должен быть встроен в ракету. Или ракета – в корабль.

Не очень давно, не припомню уже по какому случаю, Маск сказал, что одноразовые космические ракеты стали наследием их происхождения от боевых баллистических ракет.
Ну в самом деле, кому бы пришло в голову делать баллистическую ракету многоразовой???
Вы можете себе представить, чтобы Сергей Павлович Королев предложил бы своим заказчикам ракету Р-1, Р-5 или Р-7, что он сделает её многоразовой? Сколько времени понадобилось бы, чтобы надеть на него смирительную рубашку и переместить конструктора в палату на Канатчиковой Даче?
Нет, тут я перегнул… За такое предложение по Р-1 или Р-3, его переместили бы в расстрельный подвал известного ведомства.

Реально, многоразовые ступени Маск не придумал. И до SpaceX над этим работали.
Например, я уже много раз упоминал проект DC-X Delta Clipper.

Прототип SSTO – DC-XA Delta Clipper

Идеи многоразовых ракет, космопланов и даже ракетных ступеней бродили в головах конструкторов всё время. Предлагались и даже реализовывались различные варианты возвращения на Землю: с пропульсивной вертикальной посадкой, с парашютной посадкой (ТТУ спейс-шаттл) и даже предлагался крылатый вариант с посадкой по-самолетному.
Каждый вариант имел плюсы и минусы.
Парашютная посадка подошла для твердотопливных бустеров – они простые, двигатель – это просто дырка. Относительно мягкий спуск и приводнение сработали. Попытка так посадить ступень Falcon привела к разрушению корпуса и относительно хрупких ЖРД.

Планирующая посадка, по-самолетному, при детальном рассмотрении, оказалась низко эффективной – крыло и шасси пожирают очень большую долю (около 50%) полезной нагрузки.

Трудно сказать, когда именно в голову одержимого космосом мультимиллионера пришла идея возвращать ракеты, но в 2001 году сразу несколько американских компаний стали интересоваться российскими многоразовыми ракетами, которые входили в состав комплекса “Байкал-Ангара”, разработанного в НПО “Молния”. Речь идёт о возвращаемой первой ступени, которая взлетает с космодрома как ракета и садится обратно “по-самолётному”, после чего может использоваться повторно.

Вот тут в статье прямая брехня. Никто из американских компаний не заинтересовался проектом Байкал-Ангара. Макет Байкала таскали по международным выставкам и пытались впарить хоть кому-нибудь.

Байкал на выставке

И, вроде бы уже почти подписали французов, но, к сожалению, и французы умели считать – не прокатило.

Подсмотрев ключевые идеи и получив отказ от крупнейших компаний отрасли, Илон Маск сделал то, что в мире изобретений встречается сплошь и рядом — он взял идею и приделал ей крылья. Точнее, ракетные двигатели.

Извиняюсь, но какую “ключевую идею” подсмотрел Илон Маск? Где он “подсмотрел”??? У кого????
Многоразовые бустеры шаттлов уже 20 лет летали. Байкал – мертворожденное фуфло из истории про Буран-Энергию.
Что и у кого “подсмотрел Илон Маск”????

 Стоит отметить, что многоразовых ракет его конкуренты из Boeing и Lockheed создать так и не смогли.

Стоит заметить, что ни Boeing, ни Lockheed многоразовыми ракетами не интересовались и не заморачивались. DC-X – это проект NASA и McDonnell Douglas, закрытый лет за 5 до того, как Маск создал SpaceX.

Вертикальная пропульсивная посадка уперлась в сложность включения ЖРД при ретро-тяге, когда ступень падает дюзами вниз и в эти дюзы “задувает” высокоскоростной поток относительно плотной атмосферы. Но эту проблему удалось решить команде Джеффа Безоса с его New Shepard и команде Илона Маска с его Falcon 9.

Первыми вертикальную пропульсивную посадку реализовали Джефф Безос и Илон Маск. Они её не изобрели, не придумали – они это реализовали!

В ноябре 2015 года, пропульсивную посадку осуществил New Shepard. Но это маленькая суборбитальная ракета.

23 ноября 2015 года

А потом, 21 декабря, и первая ступень Falcon 9 успешно приземлилась на посадочную площадку LZ-1 космодрома на мысе Канаверал после вывода спутников на орбиту.

21 декабря 2015 года

В начале 2017 года состоялся первый космический запуск с повторным использованием первой ступени Falcon 9.
А вчера ужет третья по счету первая ступень совершила свой пятый вояж в космос и мягко приземлилась на баржу OCISLY.

Ступень B1051.5

Теперь в российской пропаганде подходит очередь до “а мы сделаем лучше”.

Отечественная многоразовая ракета полетит в космос не скоро — первый тестовый пуск намечен лишь на 2022 год

А полетит ли? Нет, ну деньги попилят – это однозначно. А смогут ли сделать? Вот тут большой вопрос и закавыка.

253 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Сер 07, 2020 21:43

Макет Байкала похож на многоразовый пенис. Простите, если кого оскорбил. P.S. Полетят! 99,9 процентов. Энергию докрутят до МРУ. Только цех немного подкрасить и болты подкрутить. https://youtu.be/UuptV46P2rc

Сер 08, 2020 10:16

И кабеля с рельс уберут! Или они бутафория?

Сер 08, 2020 14:44

то необходимый компонент, макет колбасы по 2,20 идентичный натуральному.

Сер 09, 2020 08:44

Похож, факт. И, мне кажется, это было единственное его достоинство. Вы только представьте заголовки:

“Россия положила гигантский летающий *** на космическую программу США”

“Космонавтов посадили на *** и доставили к МКС”

Конфетка!

Сер 09, 2020 15:37

Огонь. Был бы настоящий сюр.

Сер 07, 2020 21:50

Судьбы Илона Маска и советских ракетостроителей пересеклись в 2001 году. Тогда одиозный миллиардер Ох, факт чекинг уровня бог… Маск тогда был всего лишь миллионером ).

Сер 07, 2020 21:54

Просто не реально писать ответы. Лочится всё. То не отображается окно для написания, когда после 3-го рефреша странички окно появляется, но не активно. Выделил текст – выдало сообщение, что это материал АЦ, ок нажал… снова залочилось. Редактировать пытаюсь – фиг там…
Тегнуть пользователя не получается.

Сер 07, 2020 21:58

Поправят) Сам мучаюсь, но не так страшно.

Сер 07, 2020 22:04

Стивен, ещё!

Сер 09, 2020 01:56

Люблю читать его комменты и статьи про восхищение маском

Сер 07, 2020 22:05

Добавлю к материалу стук по пустой кастрюле в 2018 году. https://www.forbes.ru/tehnologii/364955-taynoe-znanie-pochemu-segodnya-ne-nuzhny-mnogorazovye-rakety

Сер 07, 2020 22:07

Да больные люди. Они забыли, что было вчера, но знают, при чём очень точно, что и у кого Маск украл.

Сер 07, 2020 22:07

Да все уже забили на Роскосмос и Россию а вы опять подняли…Маск мессия…

Сер 07, 2020 22:16

Ну Роскосмос запел другую песню, мы типа доставляем космонавтов на станцию за 3 часа, а вот Маску нужно целые сутки. При этом скромно умалчивая условия в каких космонавты доставляются, в случае с Союзом космонавты три часа сидят в креслах, так как места в капсуле чуть больше чем в консервной банке забитой селёдкой, вот поэтому и нужна спешка. В Драконе же места хоть и отбавляй, после старта астронавты могут снять скафандры раслабится и подготовится к стыковке, по пути на МКС могут паралельно проводить опыты. Так что и тут роскосмос пытается сказать что типа мы всё равное впереди планеты всей. Ну допустим, НЕ ДАЙ БОГ, что случится на МКС, тогда да время будет играть здесь решающую роль, но опять же всё упирается в РН, как быстро его смогут подготовить к старту.

Сер 07, 2020 23:22

Это не новая, но старая фигня.
В принципе, это заявка типа, “мне из Москвы до Питера 40 минут лететь. А вот вы можете из Вашингтона до Питера долететь так быстро”?
Ответ – да, можем. Баллистической боеголовкой можем и быстрее.
И до МКС можно за несколько минут добратьтся. Противоспутниковой ракетой.

Тут дело в наклонении орбиты.
Наклонение орбиты МКС – 51,64 градуса. Это оптимальное наклонение для запусков с широты Байконура.
Вернее, там оптималка, если не ошибаюсь, 49 градусов, но из за траектории падения ступеней, с Байконура запускают под 51-53 градуса. Это в коридоре углов, приемлимых для широты Байконура.
Это наклонение было выбрано в угоду России. Просто иначе, у Протона могло не хватить силенок забросить на орбиту 20-тонные модули.
Поэтому, ракеты с Байконура можно запускать сразу на высоту МКС и, если запустить в точный момент, то можно без дополнительных маневров просто воткнуть Союз в МКС за 20-25 минут.
Чтобы не стукнуться, Союзы запускают на чуть более низкую орбиту, но близко к точке встречи со станцией. А потом немного добавляют скорости и, соответственно, высоты, чтобы подойти аккуратнее.

Для запусков с мыса Канаверал, если не ошибаюсь, диапазон углов наклонения орбиты от 27 до 33 градусов. То есть, точно на траекторию орбиты МКС выйти физически невозможно. Необходимо проводить маневры изменения угла наклонения орбиты, что и делается. Если не ошибаюсь, до встречи с МКС Crew Dragon провел 3 или 4 маневра.
Кроме того, NASA предъявляет определенные требования безопасности.
После выхода на орбиту, корабль должен не только выполнить маневры, но они требуют проведения дополнительных проверок систем корабля. В этом тоже есть смысл.
Далее.
Вот Бенкен интересно рассказывал. Оказывается, Дракон сейчас стыкуется к узлу, направленному назад по направлению полета станции.
Корабль подходит на чуть менее высокой орбите, летит чуть медленнее станции, а подход требует небольшого увеличения скорости и подъёма высоты. Мы это и наблюдали визуально – вид из иллюминатора МКС на подходящий Дракон, как бы сверху вниз, на заднем плане, за Драконом – Земля.
Сейчас готово только такое программное обеспечение управления подходом и стыковкой.
Но они требуют подготовить программу для стыковки корабля с узлом, находящемся на обратной стороне станции.
То есть, Дракон должен пролететь НАД станцией, а там развернуться и, притормаживая импульсами двигателей, снизить высоту до высоты стыковочного узла. При стыковке, корабль будет “стрелять двигателями не назад, в обратную сторону от станции, а вперед – по направлению к МКС. Чтобы не повредить МКС, они должны будут довести относительную скорость станции и корабля до безопасной стыковочной за долго до касания. Процесс стыковки затянется ещё на некоторое время.
И это сложный процесс.
Когда такая программа будет разработана и заведена в корабль, мы будем наблюдать другую визуальную картиночку – на заднем плане у Дракона будет открытый космос, а не Земля.

Сер 08, 2020 06:13

Спасибо что просветили,по поводу стыковки, буду знать

Сер 08, 2020 14:11

Для запусков с мыса Канаверал, если не ошибаюсь, диапазон углов наклонения орбиты от 27 до 33 градусов. То есть, точно на траекторию орбиты МКС выйти физически невозможно. Необходимо проводить маневры изменения угла наклонения орбиты, что и делается.Вы в корне ошибаетесь.
Такое изменение наклонения орбиты просто невозможно, ни у какого корабля не хватит на это топлива.
Корабль выводится сразу на наклонение, соответствующее МКС. С Мыса Канаверал можно запускать с наклонением по крайней мере до 57 градусов.

Сер 08, 2020 22:43

Для запусков с мыса Канаверал, если не ошибаюсь, диапазон углов наклонения орбиты от 27 до 33 градусов. То есть, точно на траекторию орбиты МКС выйти физически невозможно.И как это интересно Маск запускает Старлинки с Канаверала на наклонение 53 градуса? 🙂

Сер 09, 2020 15:09

Ооо, что это вообще было?
Каким образом Драгон меняет наклонение с “диапазона 27-33 градуса” до 51, 6? Откуда такие дикие энергетические возможности?

Сер 07, 2020 23:24

Ну допустим, НЕ ДАЙ БОГ, что случится на МКС, тогда да время будет играть здесь решающую роль,
Время подготовки к эвакуации с МКС у дрэгона и союза одинаковое, а время подготовки к пуску К МКС занимает многие сутки для SpaceX и многие недели для Роскосмоса…

Сер 09, 2020 14:50

За три часа полета Союза к МКС снимать , а затем снова одевать скафандры бессмысленно.
Какие-такие опыты можно проводить в Драгоне?)))

Сер 09, 2020 15:51

Выкладывание фоточек в инсте считается?)

Сер 07, 2020 22:17

В статье которую прокоментировал Стивен мне понравилось что у отечественного корабля была гоузоподъёмность 200 тонн. Если на тот момент времени хотели поднимать 90-105 тонн 30-ю двигателями, то 200 тонн это типа 60 НК33 или полторы сотни рд107?

Сер 08, 2020 10:46

Не, там вместо НК33 использовались “свидетели плохой жизни на Западе”, чьи “сопла” были направлены прямо вниз, а перед головой был закреплён телевизор, с записью новостной программы из США:)
Коррекция тяги производилась путём приведения “сопел” в движение гидравлическими швабрами.

P.S. Простите, не сдержался, услышав про 200 тонн ПН, когда даже теоретическая 95-и тонная Н-1 ни разу так и не улетела никуда дальше направления “носом в землю”….

Сер 07, 2020 22:27

” – Планирующая посадка, по-самолетному, при детальном рассмотрении, оказалась низко эффективной — крыло и шасси пожирают очень большую долю (около 50%) полезной нагрузки.”
Корпус ступени может выполнять функционал крыла, у ГО Фалькон9 нет шасси – ловить в сетку/ аэроподхват

Сер 07, 2020 23:21

>Корпус ступени может выполнять функционал крыла

Только если его утяжелить раза так в два, потому что ступень не рассчитана на поперечные нагрузки вообще.

>ловить в сетку/ аэроподхват

Самую дорогую часть – двигатели – так спасать можно (см. Electron), а вот вся ступень слишком тяжёлая, её вертолёт не поднимет.

Сер 09, 2020 10:59

Только если его утяжелить раза так в два
В рокетсайнс есть хороший способ разгрузки силового набора ступени – надувом емкостей окислителя/топлива. Что раза в два скорее всего цифра завышена.

вся ступень слишком тяжёлая, её вертолёт не поднимет.
Сухой вес 1-й ступени 11К63 ~ 3150кг, то по древним технологиям 60х годов
С тех пор материаловедение ушло далеко вперед

Сер 08, 2020 14:41

Я бы усомнился в цифре 50%. Как можно её получить, не имея каких-то конкретных реализаций. Байкал не считаю, потому что его фактически нет. И да, согласен, возможно в качестве части аэродинамических поверхностей использовать корпус ракеты. Короче, интересное инженерное решение, которое Стивен тупо дискредитирует. Тут просматривается какая-то субъективная неприязнь к советской и ныне российской космоиндустрии.

Сер 08, 2020 15:16

Так приведите пример, который опровергает цифру в 50%, которую привел Стивен. Насчет того что корпус ракеты может быть “несущим” уже обсуждалось не раз, но вот пояснить за счет чего можно достигнуть экономии веса при усилении его конструкции (а ведь придется это делать) в сравнении с пропульсивной посадкой так никто и не смог.
Причем тут
Тут просматривается какая-то субъективная неприязнь к советской и ныне российской космоиндустрии.
Я просто не понял, т.к. ни первой ни во второй реально летающих таких девайсов не было, Буран не вспоминать, т.к. он построен по самолетной схеме. Если уж вспоминать про самолетную схему – это Шатлы, опять же не имеющие отношения ни к первой ни к второй.

Сер 09, 2020 11:02

советская космоиндустрия была (как форк милитаризма), российской – фактически нету

Сер 07, 2020 22:38

Это ж Лайф Ньюз – туда же сотрудников из психушек набирают.

Сер 09, 2020 02:06

Это они вроде давали награду тем кто навального в необычных местах застанет

Сер 07, 2020 22:48

Тоже в тему из прошлого. Там есть очень хороший кусочек интервью. Я так понял, что невозможное возможно. Кудесник) https://www.youtube.com/watch?v=iuVWLx3d_hE

Сер 07, 2020 23:37

А что там невозможного???
Рогозину языком трепать, что 2 пальца об асфальт.
Заметьте, что все свершения и достижения Роскосмоса только в будущем времени.
В русском языке есть 2 формы глаголов: совершенные и несовершенные.
“Я учил” – это несовершенная форма. “Я выучил” – совершенная.
У Рогозина все свершения в несовершенной форме. “Делаем”, “проектирем”, “создаем”, “сделаем”.
А воз и нынче там.
Сначала напрочь отвергали саму техническую возможность создания многоразовых ракет.
Потом орали про экономическую неэффективность многоразовых ракет.
Сейчас поют, что концепцию многоразовых ракет у них стибрили.
И уже обещают “сделать ещё лучше”. При этом упирают на СПГ.
А тем временем, в Бока Чика уже прыгает гигантская башня с двигателем на СПГ. И это только, почитай, двигательный отсек, нет – не ракеты, корабля на 100 человек экипажа.
И что характерно, Маск свои замыслы, обычно, доводит до реальной эксплуатации.
Старшип/Суперхэви – это как раз и есть полностью многоразовая ракетно-космическая система с проектируемым ресурсом полетов более 100.

Знаете, я помню, как с помпой в российской прессе писали про испытания российского конвертоплана. А на фотографиях показывали американски МV-22 Osprey.
Так и тут, похоже. Рогозин поет как о будущих достижениях, описывая Старшип, который мы с удовольствием наблюдаем в процессе создания.

Сер 07, 2020 23:43

Я об этом и написал) Только коротко. P.S. Забыл сказать спасибо за материал.

Сер 07, 2020 23:54

Нее – лучшее на эту тему когда ВВП показывал Стоуну видео с нашлемки AH-64 под видом видео от ВКС РФ

Сер 07, 2020 23:25

Стивен… “Нечитайте советских газет перед едой – это вредно для желудка” Ф.Ф. Преображенский …
Если эти журналжисты не умеют даже считать до 6ти, то чего вы от них хотите…

D D
Сер 07, 2020 23:34

Да молодец Илон Маск и мама у него замечательная! И Байкал на член многоразовый похож (неужели у кого то одноразовый). Ну а Роскосмос скопище гидроцефалов. Статья “вентилятор” ну и комментарии щедро обдали его быстрые лопасти. А Маск молодец!

Сер 07, 2020 23:42

Статья «вентилятор» Это просто шикарнейшее описание, спасибо ) Нужно ввести новую рубрику, именно под этим названием )

Сер 07, 2020 23:59

Эту бы энергию да в мирное русло, могли бы свою ракету построить. Детский сад штаны на лямках.

Сер 08, 2020 00:02

Мне кажется вы ошиблись в букве, правильное написание – веРтилятор 🙂
Проверочное слово – вертеть.

Сер 08, 2020 00:29

Да нет всё правильно – вентилятор, как и оригинал статьи так основная – смысл один )

Сер 08, 2020 00:30

Вам кажется. Видимо это изысканная шутка была. В 95 квартал попробуйтесь, у них недавно места свободные появились. И шутки такие сложные там в почете.

Сер 07, 2020 23:48

Правда, и часть 4 (мы сделаем лучше) уже тоже просматривается.Четвёртая стадия уже наступила 🙂 – “Дмитрий Рогозин пообещал создать ракету лучше, чем у Илона Маска

Сер 10, 2020 09:39

Да, я тоже читал про это, долго ржал.
Вот только, мне, почему-то, кажется, что “Старшип” полетит быстрее, чем “новая вундервафля” от Рогозина. И Дмитрию Олеговичу опять будет к чему стремиться.

Сер 08, 2020 00:05

А полетит ли? Нет, ну деньги попилят — это однозначно. А смогут ли сделать? Вот тут большой вопрос и закавыка.
ИМХО никакого вопроса или заковыки тут нет и ответ понятен сразу.

Сер 08, 2020 00:19

Все это ни о чем.

Если у Маска получится Старшип, то российский нарратив должен пойти в полную молчанку. О космосе будут говорить, примерно также как говорят о автомобилестроении.
Я кстати тоже делал предсказания, по поводу будущего российской космической пропаганды.
https://thealphacentauri.net/55171-chto-izmenit-zapusk-crew-dragon/

Сер 08, 2020 01:57

Не, сразу скажут, что уже разрабатывают ракету на 200 тонн, которая и без дозаправок на Марс улетит, что старшип тоже советская разработка и т.д.

Сер 08, 2020 08:45

Опять про Роскосмос …непойму зачем про него писать?Всем и так понятно что там кроме говна не чего не делают…Лучше про Старшип раскажите

Аккуратней с лексикой

Сер 09, 2020 08:49

Ну будут показывать по тв мультики и выдавать за настоящие запуски настоящих кораблей. Проблем-то. Всё это уже было у Пелевина.

Сер 08, 2020 01:14

Если когда-нибудь накроет творческий кризис, тематические материалы “РИА Панорама” всегда помогут снова найти вдохновение.

Сер 08, 2020 18:56

В “РИА Панорама” журнализды творят не приходя в сознание.

Сер 09, 2020 08:51

Последнее правдивое российское сми )

Сер 09, 2020 08:50

Они не РИА, они ИА.

Сер 08, 2020 02:16

Прочитал исходную статью, которая “Батут Илона Маска” и так далее, и сразу вспомнил Булгакова: “Интереснее всего в этом вранье то, что оно – враньё от первого до последнего слова.”

Сер 08, 2020 11:48

Стивен, не по сути критикуемой вами статьи(там все ясно), а по вашим аргументам: почему вы так ненавидите идею самолетного возвращения ступеней? Во-первых, откуда цифра потерь полезной нагрузки 50%, во-вторых, так ли это ужасно? Falcon Heavy одноразовый -63 т, многоразовый – 30 т, т.е. 50% потеря ПН. Falcon 9 одноразовый – 22, многоразовый 15, т.е. 30%. В третьих, то что эту идею предлагало советское КБ не дискредитирует саму идею, пусть какая-то частная компания, американская или бразильская её реализует. По большому счету потери массы зависят только от степени совершенства конструкции. Очень жаль что вы не осознаете инженерную красоту идеи.

Сер 08, 2020 13:29

Falcon Heavy одноразовый -63 т, многоразовый — 30 т, т.е. 50% потеря ПН. При потере центрального бустера и возврата боковух – потеря 10%, а не 50.
>Falcon 9 одноразовый — 22, многоразовый 15, т.е. 30%.
16+
В третьих, то что эту идею предлагало советское КБ не дискредитирует саму идею, пусть какая-то частная компания, американская или бразильская её реализует. По пути от слов к делу много товарищей теряется.

Сер 08, 2020 15:36

Ну это один из вариантов снижения потерь ПН, можно ничего не спасать – потери 0%, но основным вариантом считается именно запуск со спасением всех бустеров, так что все-равно 50%

Сер 08, 2020 17:46

Схема спейсов позволяет вариативность ПН – смотря сколько хочешь вернуть. Что кстатив принципе енвозможно в самолетной схеме.

Сер 08, 2020 13:07

Пока писалась статья, перешли уже на 4 этап – “а мы сделаем лучше! мы сделаем многоразовей!” https://ria.ru/20200807/1575473467.html

Сер 08, 2020 16:32

А разве не “кузнечик” спэйсх-ов сел раньше нью-шепарда ??
?

Сер 08, 2020 17:41

Кузнечик был экспериментальным аппаратом, не поднимавшимся в космос. На нем отрабатывалась управляемость ступени.
Нью Шепард – суборбитальная ракета. Он выполнял полный полетный цикл – взлетал, забрасывал капсулу на 100-км высоту, отделялся и падал, а потом включал двигатели для мягкой управляемой посадки.
Falcon 9 несколько раз пытался выполнить посадку, падал в воду, бился при посадке об баржу, а 21 декабря 2015 впервые успешно сел на LZ-1 после вывода спутников на орбиту, выполнив полный операционный цикл.

Тогда и произошла перебранка между Юезосом и Маском.
Безос протроллил Маска в твиттере, написав ему “Welcome to the club!”, мол, я клуб открыл, а тебя принимаю”.
Маск взорвался в ответ. Мол, твоя пигалица не орбитального класса, в космос не поднимается, скоростей таких не развивает.
И тут вмешался Ричард Бренсон, хозяин Вирджин Галактик. Мол, чего вы там собачитеь? Все равно ваши ракеты фуфло, по сравнению с моим воздушным стартом.
И всё это в общем открытом доступе в твиттере. Публика визжяла и плакала!

Сер 08, 2020 19:31

По-моему это очевидно.
Но меня радует что есть люди,
осознающие бредовость таких “Маско-разоблачительных” статей:)
К-стати, по-моему автор оригинальной статьи просто использовал концепт Dunasoar
и выдал его за советский.
В очередной раз благодарен , Steven.

P.S.
Не стоит по-моему обращать внимание на такую незначительную ерунду статью,
ведь знающие люди поймут что статья бредовая)

Сер 08, 2020 20:42

Это в 1963 году никто в СССР “даже не задумывался об орбитальных кораблях”?

Ну-ну, пишите еще, историк вы наш альтернативный:D

Сер 08, 2020 20:52

Процитируйте мой текст, плиз.

Сер 08, 2020 21:30

И, заметьте, этот проект был закрыт в 1963 году. За долго до того, как в СССР вообще задумались про многоразовые… нет, не ракетные ступени, а орбитальные корабли.Какой же стыд читать комментарии Котова…

Сер 09, 2020 07:13

Плюсик за альтернативщика )

Сер 09, 2020 11:44

Минусик за невнимательность )

Сер 08, 2020 21:30

Ну Маск то ничего революционного не создавал. Он просто сделал в 21 веке космическую технику 21-го века, сумел довести ее до рабочего состояния и вывести в лидеры на рынке. А потуги некоторых людей по типу “эта фсе наше” – простое бессилие )

Сер 08, 2020 21:33

Все эти отсылки к приездам Маска в Россию, да и многое другое говорят о том, что цель статьи обгадить Маска во-первых, и сказать что Россия – родина слонов во-вторых

Сер 08, 2020 21:33

“Они её не изобрели, не придумали — они это реализовали”

Самое верное утверждение,отличная статя все логично и доводы тоже!!
Роскосмос что то зделает да им вообще пофиг!Они просто седят на месте и врядли что то зделают,они просто жеградируют неидут вперед и ето нетолько поскосмос но и другие предприятия которые контролируются державами.
Теперь развитие космической отрасли за частными компаниями!!!

Сер 09, 2020 01:36

“Вертикальная пропульсивная посадка уперлась в сложность включения ЖРД при ретро-тяге, когда ступень падает дюзами вниз и в эти дюзы «задувает» высокоскоростной поток относительно плотной атмосферы. Но эту проблему удалось решить команде Джеффа Безоса с его New Shepard и команде Илона Маска с его Falcon 9”

Как они это решили?

Сер 09, 2020 02:02

Мне тоже это интересно…..
Ну Entry Burn предположем происходит еще в разреженной атмосфере…
А Landing Burn – возможен потому что скорость Falcon 9 уже погашена?

Сер 09, 2020 08:41

Обсуждать статьи с третьесортной даже по российским меркам помойки – эмммм, ну это совсем такое себе. Неужели ни на что более полезное нельзя это время потратить? Там небось на соседней странице рассказ похищенного инопланетянами и интервью эксперта о скором крахе доллара, этой ничем не обеспеченной зелёной бумажки.

Сер 09, 2020 10:06

Еще раз о Дельта Клиппер

“DC-X: ракета НАСА, вдохновляющая SpaceX и Blue Origin”

https://thealphacentauri.net/52191-dc-x-raketa-nasa-vdohnovlyayushchaya-spacex-i-blue-origin/

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/DC-XA.jpg

Сер 09, 2020 21:23

Смешно. И страшно. Ведь в ОК/ВК эту статью продвинут- и людишки поверят. Это ж с первого канала… или откуда там ещё. В экстрасенсов же поверили. А в Соболева какашками кидают))))) это всё тёмная материя так влияет))))))))