Вокруг да около моих публикаций

Steven Lerner

Офтоп
3137

Я написал несколько полемических и ознакомительных статей и заметок. Их многие очень читали, многие приняли участие в дискуссиях, я получил много слов благодарности и пожеланий. Всем большое спасибо.
В ходе обсуждений, проявились сторонники моей точки зрения и оппоненты, что абсолютно нормально. В том числе, я получил интересные сообщения в личку.
Как довесок, обнаружилось, что многие факты, события и даже имена, представлявшиеся мне общеизвестными, оказались очень многим людям совершенно неизвестными.
Всё это я хочу свести вместе и ответить публично.

Я получил письмо в личную почту, в котором меня вежливо упрекают в “жесткой однобокости” подачи материала, что, по мнению автора письма, не переубедит моих оппонентов, но ещё больше их ожесточит.
Отвечаю публично.
Я не умею писать портрет горбатого верблюда в виде стройной быстроногой лани. Литературным методом соцреализма я не владею. Уж простите.
Я пишу то и так, как понимаю на основе известных мне фактов. Если это кого-то не устраивает, давайте, предлагайте свои аргументы. Если я вижу, что проект Буран-Энергия стал провальным, то я так и говорю. При этом, я привожу обоснования, факты, цифры цитаты и источники информации. На основании этого, я озвучиваю моё персональное мнение.
Если я вижу два проекта, двух руководителей программ, направленных на достижение одной и той же цели, проходившие параллельно по времени, но в разных странах, я считаю правомерным их сравнить по “выходным параметрам”. И на этом основании сделать выводы по уровню конструкторов и их талантов.

Можно, конечно, писать портрет одноглазого в профиль, со стороны здорового глаза. Но будет ли этот портрет отражать действительный облик человека?
Как акын, я пою то, что вижу и так, как вижу.

В одной из статей я упомянул имя великого конструктора Роберто Орест ди Бартини, работавшего в СССР, итальянского барона, убежденного коммуниста, проведшего многие годы в тюрьмах, потом в туполевской шараге.
Я и подумать не мог, что это имя остается мало известным в среде людей, увлеченных техникой, наукой, космосом и авиацией.
После освобождения из заключения, интригами коллег, ему не давали работать, доводить его проекты до реализации даже до уровня испытательных образцов.
Сергей Павлович Королев называл Бартини своим учителем. К сожалению, по моему мнению, это не тот случай, когда “победителю-ученику от побежденного учителя”.
Бартини позволяли доводить проекты или перспективные идеи до определенного этапа, а потом это всё тормозилось, закрывалось и всё, наработанное Бартини, примитивно передавалось в руки конкурирующих конструкторов.
Ну вот, к примеру, Роберто Бартини в 1933 году строит истребитель Сталь-6. Максимальная скорость 420 км/час, практический потолок 8 км.

Сталь-6 Роберто Бартини, 1933 год

Но Бартини этого недостаточно. За год, он превращает Сталь-6 в Сталь-8.

1934 год. Сталь 8 конструктора Роберто Бартини
1934 год. Сталь-8 конструктора Роберто Бартини

Идет 1934 год.
Поликарпов запускает в серию И-16.
Поликарпов с трудом выжимает из Ишачка:
– максимальная скорость – 362 км/час,
– скороподемность (важнейший показатель для истребителя) – 11,2 м/с,
– практический потолок 7440 м.
Эти летные характеристики, по тем временам, были очень неплохи. ЗК Поликарпова выпускают из тюрьмы, награждают орденом, поднимают над всеми другими.

И тут этот итальянский барон-недобиток, к гадалке не ходить – шпион Муссолини, хочет построить истребитель Сталь-8, у которого:
– максимальная скорость – 630 км/час,
– скороподъемность 20 м/с,
– практический потолок 9500 м.
В Сталь-8 много новизны, как конструктивной, так и технологической. Цельнометаллический, сплавы алюминия, электросварка, убирающееся шасси “велосипедного типа”, радиаторы водяного охлаждения скрыты под обшивкой.
Казалось бы – хватайтесь и делайте. Пусть проектных характеристик и не достигните, но всё же, это лучше всего, что есть в мире на долгие годы!
Но, нет… Туполев – царствует в ЦАГИ. В 1932-м он запустил в серию ТБ-3, на который идут алюминиевые сплавы.
ТБ-4, известный как АНТ-20 Максим Горький строится как раз в это же время, в 1934 году.
Сталь-8 угрожает выпуску туполевских самолетов. Алюминия дефицит!
Понятно, что свеже воспаривший Поликарпов тоже не хочет видеть Сталь-8 в воздухе.
Начинаются дворцовые интриги, пишутся доносы, ЦАГИ выдает сфальсифицированное “экспертное заключение”… Вы думаете, просто закрыли проект Сталь-8? Ах, наивные…
Предыдущий вариант, испытывавшийся образец Сталь-6 порезали-порубили на куски. Мол, нефиг тут нам пудрить мОзги!

А Бартини не царедворец, на интриги в кабинетах у него нет времени. У него другие идеи. В 1935-1936 он создает двухмоторный транспортный самолет Сталь-7 с крылом типа “обратная чайка”.
Максимальная грузоподъемность 5 тонн, максимальная дальность 5000 км, максимальная скорость 450 км/час, практический потолок 10000 метров

Сталь-7. Бартини, 1937 год.

В 1938 году Сталь-7 устанавливает мировой рекорд беспосадочного перелета – на маршруте Москва-Свердловск-Севастополь, протяженностью 5068 км, машина показывает СРЕДНЮЮ скорость 405 км/час.
Но Бартини не увидел своё детище в полете. Он арестован 14 февраля 1938 года, как итальянский шпион. Подвергнут пыткам, признает свою вину, приговорен к расстрелу. А в это время Сталь-7 устанавливает свои рекорды и на приеме у Сталина, награжденный командир экипажа, летчик Шебанов, сообщает вождю, что конструктор сидит в тюрьме. Сталин делает вид, что не знал о враге народа шпионе Бартини и тут же дает указание Лаврентию Палычу сохранить жизнь конструктору и сделать так, чтоб он “продолжал приносить пользу стране”.
Конечно, Сталина мало волнует грузо-пассажирский самолет гражданской авиации. Но он видит в нем дальний бомбардировщик.
Превратить гражданский самолет в бомбардировщик – задача инженерная и не особо сложная.
Бартини в тюрьме. Бомбардировщик поручают инженеру Ермолаеву, работающему в ОКБ-240. 14 мая 1940 года дальний бомбардировщик ДБ-240, позже переименованный в Ер-2, совершает первый полет.
Переделанная Ермолаевым Сталь-7, теряет в дальности, скорости, бомбовой нагрузке, ухудшается управляемость и надежность, но он принимается на вооружение и эксплуатируется до 1946 года.
А Бартини переводят в туполевскую шарагу, где он работает самостоятельно.
В 1943 году Бартини выдает проект реактивного истребителя с дельтавидным крылом и максимальной скоростью 2 Маха. Потом крыло становится вообще невиданным – Бартини “на кончике пера” изобретает оживальное крыло, которое и по сей день многие называют “крылом Бартини”. Это крыло с переменным профилем по передней кромке, с передними наплывами. Без аэродинамических труб, без исследований моделей, только на бумаге, только математически, Бартини создает крыло, которое мы увидели через пару десятков лет бурного развития авиации, на Конкорде и Ту-144.
Позже, то ли в ЦАГИ, то ли в МАИ, проект 2-махового истребителя 1943 года подвергся технической экспертизе. Заключение было убийственным. Да, этот проект мог быть реализован в СССР в 43-44 гг, и да, заявленные характеристики были более, чем достижимы.
Но, проект закрыт. Всесильный авиа-референт Сталина, в то время “король истребителей”, Александр Яковлев, дает ответ Берии – это безумная фантазия и вредительство.
Бартин снова меняет направление работ. У него новые замыслы.
1944 год и Людвиг Робертович задумывается о мобильности войск. Бартини создает первый в мире проект широкофюзеляжного транспортного самолета Т-117. Самолет может поднимать до 80 десантников, автомобили, можно загружать пушки полевой артиллерии и даже легкие самоходки.

Т-117. Конструктор Бартини. Разработан в ЦКБ-29 НКВД СССР. 1944-1948 гг.

Одна проблема – моторы. Бартини закладывает а проект Аш-73, но их производят для туполевской копии В-29, бомбардировщика Ту-4. И Туполев делает всё возможное, чтобы проект закрыли. А Яковлев отбирает у Бартини всю документацию, передает её своему ближайшему помощнику Антонову, для которого создает отдельное КБ в Киеве. И Антонов создает на основе Т-117 свой Ан-8. С тех пор КБ Антонова специализируется на широкофюзеляжных самолетах-тяжеловесах. Потом появятся Антей, Руслан и Мрия.

Ан-8. ОКБ Антонова, 1956 год.

Я тут не смогу рассказать про все разработки Бартини.
Возьмем, к примеру, бомбардировщик Мясищева М3. Что мы видим? Видим “велосипедное шасси” Бартини, ещё от Сталь-6 и Сталь-8.
В проектах Бартини были и сверхзвуковые стратегические бомбардировщики амфибии, которые могли садиться в океане для дозаправки с подводных лодок

Проект А-57. Стратегический бомбардировщик-амфибия

Работая над этим проектом, Бартини придумывает использование проекта экрана, что послужило началом для разработок экранопланов.
Бартини работает в Таганроге, ездит на работу в автобусе – персональный автомобиль ему не положен. Но под патронажем Бартини, его ученик Бериев создает свои гидросамолеты. А сам Бартини задумывает и строит свой амфибийный самолет вертикального взлета, способный лететь “на экране”, ВВА-14.
Невероятный самолет, прозванный Змеем Горынычем – первая машина Бартини после Сталь-6, которую он увидел летающей.

Змей Горыныч – ВВА-14. Бартини. 1972 год.

Бартини опять всячески мешали, работы саботировали, не давали двигатели, запрещали проводить испытания. Но тут его прикрывал Бериев, под крышей которого Бартини работал в Таганроге.
6 декабря 1977 года Роберт Людвигович барон Орест ди Бартини умер.
Он считал свою конструкторскую деятельность чуть ли не побочным хобби. Бартини был философом и выдающимся математиком и это он считал своей основной деятельностью.
Не пожалейте времени, посмотрите фильмы о Бартини.

– YouTube

youtu.be

Ещё одна история, это, в общем-то, вполне известная часть “лунной гонки”.
Как оказалось, для многих это стало откровением.
Итак, самой гонки вполне могло и не быть.
Ещё в инаугурационной речи 20 января 1961 года, Кеннеди предложил СССР объединить усилия в освоении Луны.
Хрущев не отреагировал вообще.
В 1962 году Кеннеди на личной встрече снова предложил организовать совместный советско-американский лунный проект. Хрущев категорически отверг предложение американского президента.
В 1963 году Кеннеди выступил с заявлением:

Это место для нового сотрудничества, для дальнейших совместных усилий по освоению и регулированию космоса. И я включаю сюда совместную экспедицию на Луну. Почему первый полет человека на Луну должен быть предметом национального соревнования? Почему США и СССР, готовясь к таким исследованиям, должны дублировать исследования, строительство и расходы? Мы должны выяснить, не могут ли ученые и астронавты наших двух стран и всего мира работать вместе над завоеванием космоса, чтобы однажды отправить на Луну представителя не одной нации, а всех стран.

Теперь, диспозиция.
У СССР прекрасные позиции в космической гонке. Первый спутник, первый человек в космосе, первые фотографии обратной стороны Луны. Но всё это на ракетах семейства Р-7 и баллистических капсулах Восток.
В КБ Челомея разрабатывается гептиловая ракета УР-500 (она же Протон). Феоктистов разрабатывает семейство кораблей К7, включая лунный модуль.
Королев работает над проектом ракеты Н1, Кузнецов – над двигателями НК-15.

У США уже летают более мощные, чем королевская Семерка, Сатурн-1, идут работы над Сатурн-1В.
Впервые применен водородный двигатель второй ступени RL-10, впервые использована много-двигательная схема в едином корпусе (первая ступень – 8 двигателей Н-1, вторая – 6 двигателей RL-10).
Полным ходом идут работы по созданию Сатурна-5.
Испытываются двигатели: сверхмощный F-1 и водородный J-2.
На полном ходу программа Джемини – полноценного 2-местного маневрирующего космического корабля.
Идут работы над кораблем Аполлон и лунными модулями.

По всему, американцы уже догнали СССР по технике и начинают опережать. Это очевидно Королеву. Но Хрущев этого пока не понимает. Он в эйфории от космических успехов.

Все обращения Кеннеди по совместной лунной программе Микита отвергает наотрез.
С одной стороны, Хрущев думает, что СССР обладает какими-то передовыми космическими технологиями, которые коварные “американы” хотят выведать.

Но я думаю, был ещё один мотив для отказа.
Войдя в совместный проект, обе стороны окажутся заложниками своих амбиций. Конструкторы и ученые – они же безбашенные. Достигнув одного, они сразу тянут дальше. Остановиться будет нереально. Отвизитируют Луну – потребуют лунную базу. Закончат с лунной базой – захотят огромные орбитальные станции. Получат орбитальные станции – их потянет на Марс.
Америка – страна богатая, а СССР бедная. Американцы будут тянуть в новые дорогие проекты и окончательно измотают советское народное хозяйство, которое и так разваливается. СССР уже закупает хлеб в Америке… А что будет, если супостаты совместными космическими программами устроят забег на истощение?
Короче, Хрущев все устные и письменные, публичные и приватные обращения Кеннеди ответил отказом.
Не знаю, как вам, а мне очень жаль, что так вышло. В лунном модуле Аполлон-11 мог бы, вместо Базза Олдрина, быть Алексей Леонов или Юрий Гагарин… А может, построили бы большие лунные корабли, человек на 6-7 и вместе летали бы.
Можно потом было бы найти повод, чтобы соскочить с совместных космических проектов и не шибко потерять лицо.
Но сложилось так, как сложилось. Была лунная гонка. Вернер фон Браун и США победили. СССР проиграл. Безвременная кончина Королева была тяжелой утратой, но, если бы он выжил, это ничего бы не изменило. Королев был лишь учеником Бартини, но не самим Бартини.
СССР постарался втихоря слиться из дальнейших космических гонок, скрыв само существования проекта ракеты Н1.

Мне это, право, очень жаль.

42 комментариев

Развернуть все

Пожалуйста, в свой профиль, чтобы комментировать сообщения, делать закладки и оценивать других пользователей. Для создания профиля или входа в систему требуется два клика.

Лип 01, 2020 22:51

Спасибо, Steven!
Очень хорошее объяснение своей позиции… И дополнительное разъяснение о космической гонке.
Бартини… – спасибо, вы помогли мне понять-увидеть то о чем я ксожалению даже и и не догадывался.
… Добавлю еще, уж извините…, но как то так получилось… что я ОЖИДАЮ новых интересных публикаций от Stevenа.
И думаю – я не один такой.

Лип 02, 2020 07:09

Підтримую. Мені теж імпонує манера Stevena подавати матеріал, є в людини хист нести зерно істини в уми дилетантів 🙂

Лип 01, 2020 22:59

Спасибо за ваши публикации. Они очень информативны и интересны. С учетом формы изложения конечно будут “оппоненты”, как Вы мягко выразились.
Я не умею писать портрет горбатого верблюда в виде стройной быстроногой лани
Было бы очень плохо и обидно, если бы писали о “быстроногих ланях”. У Вас своя точка зрения, у других людей она может и должна отличаться. Каждая точка зрения представляет интерес 🙂
меня вежливо упрекают
если речь о моем сообщении, упрека там никакого нет и быть не может. просто мои впечатления, основаные на эмоциях.

С уважением. D.E.

Лип 01, 2020 23:01

Справедливости ради в 30е, да и в 40е годы с авиамоторами в СССР было мягко говоря не очень
И я не знаю с каким мотором Сталь-8 смог бы достичь заявленные характеристики.
Аналогично с производством цельнометалических самолетов в том же 34м – это возможно было в Германии/США, но не в СССР.
Тот самый потолок в 7,7км И-16 тип 4 мог достичь только пустым (с минимуальным запасом топлива в баках), без вооружения и тем более патронов к нему. Да и то скорее в полнолуние, в четное число и воскресенье, если мы говорим о серийных машинах.
Уверен – если бы Сталь-8 попытались запустить в производство, то было бы еще хуже. Не по сеньке фуфайка была на тот момент.
Его бы даже московский авиазавод бы не вывез, про остальные речь бы вообще не шла.

Превратить гражданский самолет в бомбардировщик — задача инженерная и не особо сложная.Вот тут поспорю и сильно. Сделать хороший бомбер из пасажира не удалось никому. Сделать плохой пассажир из хорошего бомбера – вполне возможно. Слишком разные условия изначально.
Приведу банальный список:
– конструкция баков (бомберу надо как минимум протектированные)
– прочность конструкции (внезапно пасажиру не надо бомбоотсек с бомболюком и тем более нести бомбы под крылом)
– оборонительные стрелковые точки (они не очень хорошо сказываются на аэродинамике да и весят немало)
– развесовка в целом (у бомбера совершенно другая развесовка, и не стоит забывать что обратно он летит пустым – что в целом не улучшает путевой устойчивости)
– требования по боевой учтойчивости (способность к продолжению полета при боевых повреждениях крыла и плоскостей)
и этот список еще далеко не полон.
Применительно к Ер-2 – все это привело к “урезанию осетра”, замене хвостового оперения и даже замена движков на М-105 не сильно помогла.

А вообще, имхо, Бартини надо было бы работать или в США или в Германии – ни в какой другой стране промышленность была не в состоянии вывезти его идеи.

Лип 01, 2020 23:25

В первой половине 30-х годов происходила, если помните, так называемая “индустриализация”. Фактически, при помощи американской команды Альберта Кана проектировались заводы и закупалось за границей фактически любое оборудование, любые технологии.
Так что, о возможности что-то строить и говорить не надо. Могли. Было бы желание и политическая воля.
Для Сталь-8 был заложен двигатель Hispano-Suiza Ybrs. В СССР была куплена лицензия, по которой Климов выпустил М-100 и потом М-105.

М-100 (Испано-Сюиза 12Ybrs) — советский авиационный двигатель, лицензионная копия французского авиамотора Испано-Сюиза 12Ybrs (англ. Hispano-Suiza 12Y). Двигатель М-100 устанавливался на серийных бомбардировщиках СБ, опытных самолетах И-17бис и «Сталь-7».Производитель -завод № 26 (Рыбинск)
Годы производства: 1935—1940

Лип 01, 2020 23:50

Стивен, у вас же вроде инженерное образование и вы сами должны понимать дистанцию между ЗАКУПКОЙ оборудования и ВЫПУСКОМ на нем серийной продукции. В условиях 34го года это было просто нереально.
К тому же если там должен был стоять М-100 в 750 л.с. то у меня вызывают сомнения в скорости 630 км/ч. да и скороподъемность в 20 м/с это как бы тоже бумага – у BF-109E3 с движком DB601Aa в 1175 л.с. характеристики были скромнее (560 и 17,8).
PS по советским движкам неплохая книжка Котельников В.Р. “Отечественные авиационные поршневые моторы 1910-2009”. У меня есть ее скан в pdf – могу залить на гуглодиск и дать ссылку.

Лип 02, 2020 17:54

“-при помощи американской команды Альберта Кана проектировались заводы”Важное уточнение. Не проектировались, а разбирались и перевозились на новые фундаменты, созданные трудом советских рабов.

Лип 04, 2020 10:13

Справедливости ради в 30е, да и в 40е годы с авиамоторами в СССР было мягко говоря не оченьСправедливости ради, следует сказать, что ситуация особо не изменилась и в настоящее время.

Лип 02, 2020 03:11

Земля русская вообще богата левшами и кулибиными всех мастей, почва тут видать благодатная очень для разного рода танков лебеденко и фильтров петрика. Понасобирают у себя в сарае невероятных технических прорывов и прочих вундервафель, но когда дело доходит до рассмотрения их проектов в плане серийного производства, то оказывается либо очередной Неуловимый Джо, либо цена доведения до ума выходит такой непомерной во всех возможных смыслах, что пусть себе ездит по сараю дальше.
Ах, да. Про Бартини. На бумаге так-то он мог рисовать и рисовал, что угодно. Переделанный же Ермолаевым “Сталь-7” потерял в характеристиках только и потому лишь, что таков был результат столкновения смелых фантазий с унылой реальностью. И каким бы сюси-пуси не был “Сталь-8” в проекте по сравнению с “ишаками”, от промышленного производства его отделяли конструктивные изъяны, а не конспирология. Приключения же итальянца в России (за исключением периода шпиономании, когда тут всем досталось) заключались главным образом в том, что между проектированием и прожектёрством есть некоторая разница. Там же, где дядя видел берега, его почему-то не только никто не тrавил, наоборот – вручённый орден Ленина недвусмысленно говорит, что вклад в теорию не остался незамеченным.
Итоговая имха: несмотря на вступление, как минимум первая половина получилась всё же карикатурной по форме и подгонкой под ответ однобокой по содержанию.
Хрущев думает… Но я думаю…
Вот-вот. Неплохо бы понимать разницу, а то непроизвольно напрашивается шутка про “свечку держал”. Ну а т.к. политические причины (Кубинский кризис, Западного/Восточный Берлин, отказ США от договора о разоружении, сбитый над Свердловском U2 – да хватало) лежат в общем-то на поверхности, то вторая половина стремительным домкратом становится очень похожей на первую.
СССР постарался втихоря слиться из дальнейших космических гонок
Вполне справедливо для текущего положения дел в заснеженной Вольте, но из каких именно гонок слился СССР? Из тех, где “Венера – русская планета”? Или из тех, где солнцеликие светочи демократии летали на своих хайтековских крыльях к отсталым русским из “Армагеддона” на станцию “Мир”? Не, не однобоко. Ни разу.

Лип 02, 2020 04:39

Бартини спрашивал: “может ли отставший и медленнее бегущий обогнать того, кто впереди и бежит быстрее?” И сам отвечал: “а если бежать поперек?”
Бартини всю жизнь в своих работах “бежал поперек”.
И технологичности конструкции он придавал колоссальное значение.
Уверяю вас, что, если бы Бартини руководил переделкой Сталь-7 в бомбардировщик, его бомбер бы только прибавил в характеристиках, даже “при столкновению с реальностью”.
Вы знаете, когда конструкции Бартини изучали другие специалисты, они часто не могли понять даже смысл тех или иных устройств.
Орден Ленина на 70-летие после тюремных сроков, пыток, ссылок на переферию, закрытия проектов, откровенного обворовывания? Песок – неважная замена овсу.

Лип 02, 2020 05:11

Бартини всю жизнь в своих работах «бежал поперек»
Что безусловно делало его работы очень интересными, но не особо пригодными для практического применения, особенно для серийного производства.
если бы Бартини руководил переделкой Сталь-7
Предположение. Сослагательное наклонение очень хорошо для мысленных экспериментов, но.
часто не могли понять даже смысл тех или иных устройств
Сомнительное достижение: если нормальный человек посмотрит в текст, написанный человеком с шизофазией, он тоже мало чего поймёт, несмотря на вполне знакомые слова и правильные грамматические конструкции.
Песок — неважная замена овсу
Безусловно. Но песка в прямом эфире поел тогда не только Бартини. Вовсе не оправдание временам шпиономании, просто констатация факта, что Бартини тут ничем не выделялся. И что значит, “обворовывания”? Rocketdyne, когда разрабатывал J-2, “обворовывал” Pratt&Whitney и его RL-10?

Лип 02, 2020 07:25

Забрали частину життя, забрали здоров’я, забрали можливість розвиватись, катували а в замін позолочена бляшка імені хворого виродка леніна. Так собі визнання і компенсація.

Лип 02, 2020 07:39

Так собі визнання і компенсація
Вряд ли там только медалькой дело ограничивалось, но с самим направлением мысли целиком и полностью согласен. И даже предполагаю, что Королёв и Глушко, прошедшие через то же самое, могли бы с вами согласиться.

Лип 02, 2020 18:08

Наглядный пример всем коммунистическим мечтателям, что коммунизм хорош только в теории.

Лип 02, 2020 07:26

Steven Ви як завжди на висоті. Чудовий бонус зранку під каву. Так тримати

Паша Поцелуев! Извиняюсь, но я жду исполнения вашего обещания на трансляции пуска Falco9 выложить, на просторы “Альфа Центавра”, какой то новый “гравицап”! Я заинтригован этим обещанием уже третьи сутки! Вы случайно не имели в виду “Delta Clipper” (Макдоннелл Дуглас DC-X)!

Лип 03, 2020 02:28

А вот сегодня уже выходит как раз 🙂
Жаль, не успел на четверг сделать.

Речь о Roton!

Лип 02, 2020 20:32

Стивен, Ваша точка зрения спорна, но вы ее очень хорошо аргументируете, чего не хватает Вашим оппонентам (а жаль). Спасибо за статьи, надеюсь будете писать ещё.

Лип 02, 2020 21:07

Спасибо на добром слове. Подбрасывайте темы статей, которые бы вам были интересны, плиз.

Лип 02, 2020 22:26
  1. X-33 – когда возможен;
  2. Starship – похороны для всех других РН;
  3. Как долго мы будет летать на химии;
  4. Что будет делать Маск после Starship’а.
Лип 02, 2020 22:27

Я тоже хотел  попросить написать о “Старшип глазами инженера”.

Лип 03, 2020 13:16

Был бы интересен ваш взгляд на историю создания и запуска первых американских и советских спутников

Лип 02, 2020 23:59

(Что бы комент стал более мение читабельным нажмите “подробнее”)

таксь… Это все равно что говорить что Жюль Верн придумал Старун 5 и Аполон.

таксь…”1944 год и Людвиг Робертович задумывается о мобильности войск. Бартини создает первый в мире проект широкофюзеляжного транспортного самолета Т-117. Самолет может поднимать до 80 десантников….”
—Да да да первый в мире….. ну ну…. а куда пропал Ме 323? (первый полет 42 год)
Ну и сравните с рисунком Т-117 и фото месера (реальные характеристики месера известны)

таксь… о Б29 и Ту-4…. Ту-4 появился только после того как на територии совка аварийно сел Б-29
—-Чертежи и технологии или хотя бы екземпляр совок просил у штатов практически сразу как они его построили (Б-29)
им естественно не дали. ну и сравните возможности Ту-4 и Т117 (атомная гонка уже шла полным ходом) кто ж даст то движки тут все готовое а там неизвестность (историю о копировании тестовой “дырки” надеюсь слышали)))

таксь… “велосипедное шаси” придумал не Орожди. если ШО
таксь… “И Антонов создает на основе Т-117 свой Ан-8.”
——а почему не на основе Ли-2))) там тоже конструкторы к антонову перешли которые копировали…..
—— ну тогда “Мрїя” это копия Ме323 там тоже 6 двигателей.
——поектом Ан-8 руководителем был А. Я. Белолипецкий
таксь… Ороджи занимался внутрянкой в команде Белолипецкого ( и многое Зделал)
(кто такой Ороджи надеюсь поняли)
пот такой большой проект (АН-8) “пригласили” овер много талантливых людей. и очень много молодых с ХАИ
ну и прочее прочее и прочии неточночти….

На бумаге нарисовать это одно (талант надо не спорю), а вот построить…..
Ну и должность ген. конструктора это администратор а потом уже конструктор.

Я думаю что каждый чертежник в каждом КБ по тихому рисовал в тетрадочке “вундер агрегаты” Но…..

Они были рядовыми инженерами с хорошими идеями не были инстранцами не были в шарашке (что есть хорошо) не были харизматичными и о них никто не напишет. Я сомневаюсь что кто то знает состав КБ Королева.

Так ШО натягивать сову на глобус можно по разному…..

И если покопатся. то все эти споры “если бы у бабы были….”. можно найти на форумах ил2 симулятор. Там с нулевых копья ломали. Всем косточки перемыли замарали и еще раз перемыли.

Так шо какой там Браун со своим сатурном… все придумал Жюль, а Браун так…. исполнитель чужих идей)))))
таааксь…. все в куче……

(Зі похоже все отступы мои поплыли и комент стал нечитаем а жаль я старался)

Лип 04, 2020 08:55

Всегда с осторожностью относился к историям про опередивших своё время гениев, которые были совершенно непревзойдённы и велики, но происки конкурентов/тупое начальство/глупые подчинённые/общая ограниченность человеческой природы так и не позволили полностью довести до ума ни один (!) из десятков проектов.

Обычно при ближайшем рассмотрении оказывается, что проекты эти базировались на непроверенных предположениях, неосвоенных механизмах, требовали точности изготовления на два порядка выше освоенной, стоили заказчику своего веса в золоте, а сам гений к тому же наверняка обладал мелким и склочным характером.

Не утверждаю, что всё это непременно относится к Бартини, но кое-что уж наверняка.

Лип 04, 2020 09:06

Кстати, про отказ Хрущева от совместных проектов. Шубин в “Луне” излагает совсем иначе. Что на момент озвучивания предложения советская программа ещё не была запущена и сотрудничать было с советской стороны, строго говоря, не в чём. Что после предложения Хрущев в своих речах совсем не исключал такого сотрудничества и предлагал о нём задуматься. Что окончательный разрыв произошёл после гибели Кеннеди, главного мотора этой идеи.

Боюсь, что при вдумчивой проверке многие тезисы автора окажутся такими же “неоднозначными”.

Лип 04, 2020 10:10

А Яковлев отбирает у Бартини всю документацию, передает её своему ближайшему помощнику Антонову, для которого создает отдельное КБ в Киеве. А ничего, что, на самом деле, киевский авиазавод был построен с подачи Хрущева для производства АН-2?
Или его конструкцию “коварный Антонов” тоже из под подушки Бартини “украл”?
Роберто Бартини, несомненно, талантливейший авиаконструктор, во многом опередивший свое время, и сообщество советских авиаконструкторов было таки той еще банкой с пауками, но строить вокруг него целую историю очередного “всемирного заговора”, IMHO, все равно не стоит.