Не полігони, а сегменти

Мозковий штурм, який я інспірував у своєму попередньому дописі дав позитивні і корисні результати, перш за все, мені самому. Хочу подякувати спільноті за розлогу і активну критику моїх «філософічних дослідів», без якої явлена ідея не мала би подальшого розвитку. А він є.

2369

Мозковий штурм, який я інспірував у своєму попередньому дописі дав позитивні і корисні результати, перш за все, мені самому. Хочу подякувати спільноті за розлогу і активну критику моїх «філософічних дослідів», без якої явлена ідея не мала би подальшого розвитку. А він є.

Для тих, хто не хоче занурюватися в історію обговорення, нагадаю коротко суть справи. Аварія під час кріогенних випробувань прототипу Starship SN3 збурила навколокосмічну громадськість ентузіастів і призвела до широкого обговорення її можливих причин та наслідків. Особисто мене вразила доволі сумнівна стійкість конструкції корпусу (а по суті цистерни) корабля, яка проявилась у видовищній аварії. За словами самого Маска катастрофа сталася через помилку в організації експерименту. Але як би там не було, випробування відбувалися статично, без перенавантажень космічного польоту, без впливу високих температур, вібрацій і всякого такого.

Коли я задумався над можливими способами підвищення міцності корпусу корабля, я зрозумів, що без вертикальних ребер жорсткості навряд чи щось вийде. Але наварювати металеві профілі всередині баків? Така ідея мені не сподобалася з багатьох причин. І тут я згадав шкільну геометрію і той факт, що всі правильні багатогранники самі по собі вже мають ребра. Ребра жорсткості. Так з’явилась ідея постановки уявного експерименту, яку коротко можна сформулювати так: А що, як корпус корабля не зварювати зі сталевих кілець, а складати з вертикальних пре-формованих П-подібних панелей?» Це мало би значно полегшити сам процес збирання всієї конструкції, забезпечити її вертикальними ребрами жорсткості, зменшити кількість зварних швів, перевівши їх з незручних кругових в комфортні лінійні.

Панство радо взялося «лупати сю скалу», але я успішно тримав оборону, аж поки до обговорення не долучився пан Andrey Girski, який привернув мою увагу до фактів, вплив яких я спочатку вважав незначним. Тепер для мене цілком очевидно, що мій улюблений полігон, навіть просто під вагою свого вмісту, намагатиметься набути форму циліндра. І все було б наче і не страшно, якби не приварені всередині діафрагми, що ділять загальну «трубу» на відсіки для компонентів палива і моторної групи. Гідростатичний тиск просто відриватиме пласку обшивку від тих пірамідальних діафрагм. Також дуже сумною виглядає доля самих ребер багатогранника. В той час, як вільні площини панелей намагатимуться перетворитись на сегменти кола, ребра намагатимуться опиратись неминучим деформаціям, і навряд чи довго їм це вдасться робити.

Ні, такі геройства нам не потрібні!

Я відчував, що ідея занадто красива, аби бути оптимальною. Тому і просив підказати мені її реальні «мінуси». Підказали! А отже, я з вдячністю до всіх коментаторів і з радістю в серці констатую: «Неможливо просто так взяти, і зробити Starship дванадцятигранним»

«Неможливо просто так взяти, і зробити Starship дванадцятигранним»
«Неможливо просто так взяти, і зробити Starship дванадцятигранним»

Чому з радістю?

Тому що ідея вертикального сегментування обшивки від того ніяк не постраждала. Так, нема сенсу робити багатогранні баки. Просто слід граням дати можливість одразу бути вигнутими. Рівнісінько на стільки, аби вони складали ідеальне коло після збирання. Тобто, ще в заводських умовах (або на землі Бока Чіка), під час формування П-подібного профілю листа, сформувати саму панель як 30-градусний (якщо панелей буде 12) сегмент кола з діаметром 9 метрів. В підсумку, збирання і зварювання корпусу з таких панелей нічим не відрізнятиметься від процедури, що я її змалював для призми. Так само попередньо «взяти на болтики» всю конструкцію і скласти її «на сухо» у вертикальному стані.

Попередньо «взяти на болтики» всю конструкцію і скласти її «на сухо» у вертикальному стані
Попередньо «взяти на болтики» всю конструкцію і скласти її «на сухо» у вертикальному стані

А потім погнати дядьків, нехай варять рівні, лінійні та красиві шви згори до низу.

  1. Конструкція отримає всі «плюси», що їх несе призматичний варіант
  2. Конструкція вивільниться від усіх «мінусів» призматичного варіанту
  3. Конструкція отримає 12 вертикальних ребер жорсткості без додаткового наварювання профілів посилення
  4. Конструкція отримає по всьому периметру безліч зручних точок кріплення розтяжок посилення. Наприклад, такими «вантами» можна додатково підважити денця баків, розподіливши через розтяжки, локальні навантаження на шви між діафрагмою та обшивкою, вздовж десятків метрів Т-подібних ребер жорсткості

До речі, якщо висоту панелей обшивки обрати рівною відстані між внутрішніми діафрагмами і заздалегідь сформувати зону контакту ребер жорсткості (підрізавши під потрібним кутом) можна конічну (сферичну) діафрагму посадити прямо на скошені ребра, та й приварити до них. На моє розуміння, це значною мірою зміцнить кріплення діафрагм, і ми більше не побачимо, як зі Старшіпа випадає дно, чи відлітає капелюх.

Пропоную панству з новими силами і неперевершеним завзяттям долучитись до вивчення цієї, вже модифікованої ідеї круглих полігонів. Звісно, якщо будуть час та натхнення.

слід граням дати можливість одразу бути вигнутими
слід граням дати можливість одразу бути вигнутими

По-операційний план складання корпусу космічного корабля з вертикальних панелей. On-operational plan for assembling the spacecraft hull from vertical panels

Засіб/Resource Операція Operation
1 Авто-трак
Auto-track
Доставка сталевих листів із
заводу
Delivery of steel sheets from the factory
2 Свердлувальний верстат
Driller
Свердлення монтажних отворів
під болти тимчасового кріплення по краях листа
Drilling of mounting holes for temporary bolts
at the edges of the sheet
3 Формувальні валки
Forming rolls
Протяжка листів крізь систему
формувальних валків до отримання бажаного профілю сегментних панелей
Stretching the sheets through the forming
roll system to obtain the desired profile of the segment panels
4 Автокран + автоплатформа
Mobile crane + platform
Доставка сегментних панелей до
збиральної вежі
Delivery of segment panels to the mounting tower
5 Автокран + електрична таль із монтажним
шаблоном
Mobile crane + electric hoist
with mounting template
Підйом сегментних панелей і
тимчасове закріплення на монтажному шаблоні у вертикальному стані всередині
монтажної вежі
Segment panel lifting and vertical fixation
on mounting template inside mounting tower
6 Персонал з гайковертами
Staff with wrenches
Збирання на гвинтові з’єднання
бокових граней сегментних панелей до замкнення циліндричного контуру
Assembling the side faces of the segment
panels on the screw connections and closing the cylindrical contour
7 Електрична таль + Персонал з гайковертами
Electric hoist + Staff with wrenches
Заведення всередину циліндра роздільних
діафрагм і їхнє фіксація на монтажних позиціях
Insertion diaphragms inside the cylinder and fixation
them in mounting positions
8 Персонал з гайковертами
Staff with wrenches
Остаточна підгонка всіх елементів
конструкції, жорстка затяжка всіх гвинтових з’єднань
Ultimate fit of all structural elements,
tightening of all screw connections
9 Зварювальники (зварювальний
робот)
Welders (Welding Robot)
Зварювання зовнішніх і
внутрішніх стиків панелей прямими вертикальними швами.
Welding of external and internal joints of
panels with a straight vertical seams
10 Зварювальники
Welders
Зварювання внутрішніх діафрагм
з оболонкою корпусу
Welding of inner diaphragms with shell
11 Персонал з гайковертами
Staff with wrenches
Видалення тимчасових гвинтів з
ребер жорсткості, формування системи розтяжок (за потреби)
Removal of temporary screws from the
stiffening ribs, forming a system of stretch marks (if necessary)

43 Comments

Show All

Please, into your profile to comment posts, make bookmarks and rate other users. It takes two clicks to create a profile or log in.

Кві 13, 2020 01:03

Є логіка. Мені подобається. Хоча… точно так само можна зробити і з сьогоднішними кільцями Старшіпа… Зварювати їx встик в одному місці як і пропонує Яків, і мати можлівість нарощувати кільця догори, використовуючи запропонований метод від Якова…
Побачимо яким шляхом піде Mаск…

Кві 13, 2020 07:38

Але тоді їм доведеться різати кільця на клаптики. Здається, це лише додасть ймовірності десь щось недоварити чи прогавити. Увесь смак вертикальних панелей, що з лист 2500 мм шириною взагалі не треба ніде різати. По 60 мм підігнули края, дірочок під болтики насвердлили, — і вперед, на монтажний майданчик

Кві 13, 2020 09:09

Що, і профіль не треба коригувати у сегмент?

От як вони це роблять зараз, з кільцями…
Mонтування кілець – цікаво… 🙂
https://youtu.be/-mKT7KA-0t0?t=207

Кві 13, 2020 06:54

Фотошоп с Боромиром – просто… ну не знаю, на обложку журналов для взрослых…

Кві 13, 2020 07:38

Та хай беруть. Я навіть на роялті не претендуватиму

Кві 13, 2020 11:04

Яків! Дуже цікаво було дивитись, які баталії розгортаються навколо форми Starship… Але доб’ю ідею остаточно… Ілона Маска якось спитали, чому він не робить Старшип зі спірально навитого листа. Він відповів, що товщина металу змінюється з висотою! Повір, дуже непросто зробити вертикальні листи змінної товщини! Знизу тиск рідини більший, ніж зверху (при висоті бака заповненого водою 20м, тиск буде 2 бари). При злеті (перевантаженні 2g) тис збільшиться у 2 рази… І це без наддуву, і без врахування ваги ступені зверху… Я працюю виконробом в монтажному підприємстві (доводилось виготовляти силоса)-і повір, немає нічого простішого ніж закатати лист на вальцях, і з’єднати його в ємність… Ребра жорсткості (зазвичай нарізані автоматичною плазморізкою), люки,фланці приварюються по факту, і це не складно…

Кві 13, 2020 11:37

Там в статті, згаданий момент “До речі, якщо висоту панелей обшивки обрати рівною відстані між внутрішніми діафрагмами…”. Тобто, передбачається, що технологічно зручно робити корпус не суцільною 30-метровою байдою, а готувати його у вигляді окремих відсіків: Моторний відсік, Кисневий відсік, Метановий відсік. І вже готові відсіки наставляти одне на одного. А за такого розкладу, обрати для різних відсіків різний метал — то перше, що спадає на думку

Кві 13, 2020 11:37

Я не спец, но сразу вижу глупости в “новом” предложении: зачем делать сварной шов на внутренних торцах загнутых кромок? Думаю специалист накопает больше. Яков, может все-таки специальные вопросы будут решать специалисты, например механники или сварщики-технологи? Какое у вас, если не секрет, образование ну или чем занимаетесь профессионально?

Кві 13, 2020 11:45

Можна і не варити, звісно. Я спершу так і думав, щоб не варити. В минулій статті на малюнку так і показано. Але жорсткість зіставного тавра буде максимальною, якщо проварити. Бо тоді 2 пластинки працюватимуть як одне ціле.
А щодо “спєціальних вопросов”, так давайте, пропонуйте рішення. Є у вас ідеї якісь? Кажіть. Є критика якась конкретна? Кажіть.

Кві 13, 2020 14:01

По-моему, Маск и без меня управится… и без вас 🙂

Кві 13, 2020 11:49

До речі, зварювання ребер зсередини, може бути гарним тест-драйвом для абітури. Вимоги до якості шва не такі високі, як ззовні. От комісія і може кастинги проводити на посаду Зварювальника

Кві 13, 2020 13:58

Илон Маск будет счастлив знать, что его Мечта добраться до Марса в крепких надежных руках абитуры 🙂 Рогозин, тот вообще будет в восторге 🙂

Кві 13, 2020 16:04

Ну, это уже получше предыдущего варианта. Но:

  1. вероятность разрыва по шву вдоль оси цилиндра в 12 раз выше, чем в конструкции из отдельных колец, сваренных только одним швом (т.к. швов в 12 раз больше!)…. (швы между кольцами я тут не учитываю, т.к. внтуреннее давление на них действует меньше с точки зрения разрыва, чем на шов для замыкания самого кольца, т.к. швы между кольцами “усиливаются” давлением соседних колец). Даже цельнометаллические баллоны или трубы обычно разрывает как раз по линии вдоль оси цилиндра…
  2. смысл делать такую конструкцию будет только если каждый лист будет идти вдоль всей длины корпуса, иначе общая длина сварных швов практически мало измениться, а может и увеличится. Но если детать сразу по всей длине, то будет очень сложно вварить перегородки между баками из-за рёбер жёсткости!
  3. сложность изготовления (гибки, прокатки) отдельных листов нержавейки. Вспомните, не зря Илон говорил, почему Киберпикап имеет “плоскую форму” деталей кузова – именно потому, что нержавейка плохо формуется.
    В общем, ваш варинт хоть и достаточно интересный, но на мой взгляд более сложный и дорогой в реализации (на те же “лишние” куски листов, которые будут работать как рёбра жёсткости, и на болты/заклёпки), чем существующий в настоящее время.
    Я предлагаю пока оставить всё как есть, но только усилить баки армированием (трубами вдоль оси цилиндра и, если этого окажется мало, по окружности).
Кві 13, 2020 20:00

Дякую за перелік можливих проблем. Я їх трошки подумав
п.1 був би абсолютно слушним, якби вертикальні листи зварювалися встик. Але той шов “захищений” зіставним тавром, ребром жорсткості.
п.2. в теорії все так. Але на практиці, за умов масового виробництва, простіше мати справу з панелями висотою в функціональну секцію. Не лише з міркувань зручності кріплення діафрагм. А ще тому, що з панелями до кільканадцяти метрів простіше працювати. Легше налагодити окремі пости на конвеєрі. І, якщо радикального виграшу в протяжності швів не буде в підсумку, принаймні всі вони (окрім діафрагмових) будуть прямими, а отже легше піддаватимуться автоматизації. Ну і міркування пост-контролю та дефектоскопії перед передачею на крупновузлове збирання.. Якщо запорють одну якусь секцію, принаймні інші не постраждають
п.3. “…Він використовує незвичайно товсті 3-мм (1×8 дюйми) серії 30х холоднокатані панелі кузова з нержавіючої сталі, які не можуть бути штамповані як звичайні автомобільні деталі. Панелі можуть бути зігнуті лише по прямих лініях…” https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Cybertruck#Design Тобто, Маск казав про штамповку, тобто деформацію листа в трьох вимірах одночасно. А от “Панелі можуть бути зігнуті лише по прямих лініях”, це те саме, що я і маю на увазі. Деформація лише в 2-х вимірах. Звичайна бляхарська робота

Більш складний на цьому етапі, створення прототипів. Коли на ходу кілька разів щось міняють чи пробують навіть на одному прототипі. Але з переходом до серійного виробництва без якихось подібних підходів не обійтися. І, до речі, болтики це тимчасове кріплення. Після зварювання їх можна зняти і використати на майбутньому прототипі. А на серійному виробництві там навіть болтиків не має бути. Стенд для збирання серійників мусить мати певні засоби для швидкого і надійного позиціонування та фіксації панелей перед зварюванням. Варіантів маса. Бо так, як вони зараз це роблять на кільцях, ломом та кувалдою, для серії мабуть не згодиться

Кві 13, 2020 23:58

По п.1., когда вы будете варить листы толщиной 2 мм по сгибу как показано на картинке, то прочность этого шва будет скорее всего хуже, чем при варке двух листов просто встык, т.к. при сгибе прочность листа в этом месте уже уменьшается, и при такой варке только с одной стороны это место сгиба ещё больше ослабляется из-за прожигия части металла. Т.о. роль внутреннего загиба листов сводится почти только к работе в роли рёбер жёсткости, но не усиления конструкции против разрыва от внутреннего давления! И сварка внутренних загнутых концов листов тут не поможет, т.к. если разорвёт внешний шов, то внутренний уже не спасёт, эти загибы просто вывернутся наружу и лопнут. А при варке листов просто встык, их (я надеюсь) варят с двух строн плоскости листов тем самым усиливая, а не ослабляя место стыка!
По п.2, мне кажется, вы преувеличиваете важность прямолинейных швов, варят же спокойно трубы для нефте- и газопроводов по кругу и ничего, никто не жалуется 🙂 Ну и вы сами написали, что предлагаете делать отдельные секции, а их в любом случае придётся варить по кругу 🙂

Кві 16, 2020 13:50

Стосовно листової нержавійки, товщина якого змінюється від довжини. При значних обсягах потреб, наладити їх випуск то вже не так надскладно та надвитратно. Формування радіусного поперечного скруглення, то теж на прокатному стані(поки лист ще гарячий), такий прокат можна і в рулони закатати. Буде рулон прокату трохи “пузатеньким”.

Вертикальне збирання, бо конструкція що майже завжди вертикальна, відчутно легша за ту що збирають горизонтально, потім вертикалізують. Можу помилятись.

Формування кромкового загину, без порушення структури/міцності металу з прогрівом (наприклад індуктивним, до ? питання досліджень +500+600С). Можливо міцність деяких марок нержу може посилювати міцність. Таке собі монтажне кільце з двох елементів, верхнє розвантажує шляхом підвісу вже звареної “труби”, нижнє в якому формування загину кромок рулонів, та зварювання. Схожим чином можна формувати полу-сферичні донця баків, там додається етап підрізу (зміни ширини листа).

Зазвичай роблять стапель/оснастку. Для формування циліндру з формованих прямокутних панелей. То до 50-70% витрат при виробництві корпусів ступенів (баків).
Зазвичай зборочний стапель, під кожний виріб унікальний, а формувально-зварювальне кільце, може досить просто адаптоване під новий більший/менший діаметр . Також, можу помилятися.

Кві 16, 2020 19:21

Резюмую. Технологічних рішень і можливостей вистачає. Інакше кажучи, в цій темі відсутній бар’єр у вигляді якогось “квантового стрибка”, без якого — ну ніяк

Кві 16, 2020 20:28

Илон, на стадии разработки прототипов, хочет попроще, БЫСТРО и ДЁШЕВО. Можно даже на улице, просто под навесом, на коленках, но быстро и ДЁШЕВО. На данный момент – этим требованиям отвечают кольца и на изменение технологии без СЕРЬЁЗНЫХ расчётов на статическую, динамическую, термодинамическую стойкость конструкции, лишь на основании интуиции, его вряд-ли получится соблазнить.

Кві 16, 2020 20:36

На кой чёрт продольные рёбра жёсткости?..
В норме баки находятся под внутренним давлением. И это давление газа и принимает на себя все основные нагрузки. Бакам же нужно держать нагрузку только на разрыв, и круг тут идеален.

Кві 16, 2020 21:47

можна було б графа Цеппеліна спитати, та мабуть не вийде

Кві 17, 2020 00:16

Лучше спросите у разработчиков ракет-носителей серии Атлас… Они как раз ракеты-носители (а не дирижабли) и делались из тонкой листовой нержавейки.