50 коментарів

Розгорнути всі

Будь ласка, у свій профіль, щоб коментувати пости, робити закладки та оцінювати інших користувачів. Це займає всього два кліки.

Mark Kuehner
Лис 20, 2023 13:35

Мы тут раньше дружно ругали Джеффа Б именно за такое предположение.

Critics of NASA’s selection of Starship for HLS have pointed to the number of launches as a weakness in the architecture. The Government Accountability Office, in its rejection of protests by Blue Origin and Dynetics of the Starship HLS award in 2021, noted that SpaceX required 16 launches overall for a Starship lunar lander mission.

0
klod_ua
Лис 20, 2023 16:05

У Безоса заправка не на НОО Земли, а где-то на пути к Луне. Это сложнее в разы. Но чуть меньше.

0
Dmitry Mirgorod
Лис 20, 2023 16:25

Я кстати не видел схемы их полета вроде – если есть то поделитесь, если не сложно.

0
Ще відповіді: 2
Dmitry M
Лис 20, 2023 18:08

Будет там 16 пусков, 20, или 8 гадать сегодня бессмысленно. Для начала нужно Старшип вывести на орбиту и оптимизировать, чтобы получить такие его характеристики как собственная масса и масса ПН. Только после этого можно начинать считать.

3
Alex Pilugin
Лис 21, 2023 01:11

Старшип во второй раз взлетел очень шибко – почти в 2 раза быстрее чем в первый раз. Интересно, какая там перегрузка? Не слишком ли сильная перегрузка для будущих пилотируемых миссий? И когда будут использовать рапторы 3-его поколения – старшип будет взлетать и ускоряться ещё быстрее? Или грузовые будут взлетать быстро, а с экипажем – медленнее?
Возможно что с Raptor v3 “бензовозы” – заправщики смогут больше груза – топлива забирать и количество взлетов понадобиться меньше?

2
Alexandr N. Maluk
Лис 21, 2023 01:50

Ускорение выше, когда баки почти пустые. На отметке 2:10 я увидел скорость 3966 км/ч, на отметке 2:20 – 4538 км/ч. Это 572 км/ч или примерно 159м/с за 10 сек. Получаем 16м/с2, то есть перегрузка примерно 2.6g. Это при работе первой ступени.
Вторая ступень: 6:20 14000 км/ч, 6:30 – 14690 км/ч. Перегрузка почти 3g.
Не слишком ли сильная перегрузка для будущих пилотируемых миссий?
Ніт. думаю, что любому здоровому человеку это под силу. За редким исключением.

10
Dmitry M
Лис 21, 2023 03:44

думаю, что любому здоровому человеку это под силу. За редким исключением.
Все исключения это уже не “здоровые люди”. Разве не так? Или это такой “толерантный приём” чтобы кого-нибудь не обидеть? 😉

1
Ще відповіді: 20
Mark Kuehner
Лис 21, 2023 08:26

Самое большое ускорение обычно от работы 2й ступени.

1
Ігор Возний
Лис 22, 2023 12:26

Титан-2 использовавшаяся по программе “Джемини”, несмотря на допил, таки осталась МБР. Под конец работы 2 ступени испытывали перегрузку до 6 единиц.
ПОГО-колебания 1 ступени побороли, то вообще кошмар..

1
M. Rozum
Лис 21, 2023 05:10

Хм.. интересно бы посмотреть на расчеты – откуда взялись ~20 запусков только для полета на луну. Или имеется в виду не один рейс?

0
Viktor-Shumilo
Лис 21, 2023 05:25

Тоже интересно. По моим очень грубым подсчетам – Старшип на орбите можно заправить 10-12 танкерами.

0
klod_ua
Лис 21, 2023 10:01

Elon Musk, chief executive of SpaceX, disagreed, calling the need for 16 launches “extremely unlikely” in an August 2021 social media post. He said a “max of 8” tanker launches should be needed to fuel the Starship lander, adding it could be as few as four.
Здесь наверное нужно будет множить на 3, чтобы довести до нормы, которая будет по факту и тем, что говорит обычно Маск.

2
Ще відповіді: 5
Mark Kuehner
Лис 21, 2023 08:29

Это из выступления ответственного от НАСА. Расчеты, как я подозреваю, от Спейсов.

1
klod_ua
Лис 21, 2023 09:59

Neither NASA nor SpaceX have given firm numbers recently. A paper about the HLS program presented at the 2023 International Astronautical Congress by NASA, for example, mentioned only “a series of reusable tanker Starship variants” that would be launched to fill the depot before the Starship lander is launched, without giving a number.

0
Ще відповіді: 4
klod_ua
Лис 21, 2023 09:57

Цитирую оригинал:
One launch will place a propellant depot into orbit, followed by multiple other launches of tanker versions of Starship, transferring methane and liquid oxygen propellants into the depot. That will be followed by the lander version of Starship, which will rendezvous with the depot and fill its tanks before going to the moon
1 танкер, 1 лендер и остальные – заправка танкера. И это для 1-го полёта на Луну.

0
klod_ua
Лис 21, 2023 10:18

16 заправок или около того Спейсы готовили для конкурса, когда ещё толком не были готовы Рапторы 1-й версии. На днях успешно отлетали 2-й версии, а 3-я версия на подходе. Не знаю можно ли сравнивать движки из целого комплекса решений по Старшипу, но чисто прямо – то сырые 2-й версии выдали скорость в 2 раза ниже и ещё куча отказало, чем текущее состояние. Значит тяга и КПД может быть выше. К тому же Маск говорил, что 2-ю ступень могут удлинить. А раз так, то и количество пусков для заправок может быть меньше, чем изначально. Но это вилами по воде. Они пока не вышли на орбиту. Посмотрим.

2
klod_ua
Лис 21, 2023 14:13

Кто меньше? )
AT LEAST 15 STARSHIP LAUNCHES NEEDED TO EXECUTE ARTEMIS III LUNAR LANDING

0
klod_ua
Лис 21, 2023 14:15

И ещё
Here’s what NASA’s lunar lander manager told me on the eve of the second Starship test flight.
Notably, she gave a lower number (high single digits to low double digits) than the “high teens” number of Starship tanker flights for a lunar landing mission.

0
klod_ua
Лис 21, 2023 14:07

Презентация от НАСА, которая была в Баку в начале октября 23-го года.
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20230013222/downloads/DRAFT-%20IAC%20Final_Sept14.pdf

0